Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Vollmer » 30 березня 2020, 10:19

Фрося писав:
DANA TAUSCH
@2001Danata
Алексей Резников заявил, что Киев напрочь отказалась закреплять особый статус Донбасса в Конституции.
«Мы всегда говорим, что нет, никогда, не обязаны, не будем, забудьте»

Фігня.
Завтра вони пообіцяють знову погодитись, із "шановними партнерами", або - "воду на Крим".
Або ще якусь підлоту.
Вже не вперше.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 30 березня 2020, 13:05

Кулеба каже, що "мирний план" Єрмака по Донбасу пригальмували https://eurointegration.com.ua/news/2020/03/30/7108129/


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 15 квітня 2020, 23:30

Цензор.НЕТ
@censor_net
·
6 ч
Обмін полоненими відбудеться 16 квітня на КПВВ "Майорське"

http://censor.net.ua/ua/n3189286

У зв'язку з карантином журналістів не пустять висвітлювати процес, на місці зніматиме тільки камера Офісу президента України.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 16 квітня 2020, 09:31

Розпочався черговий етап взаємного звільнення утримуваних осіб – Україна повертає 19 своїх громадян, які перебували в неволі на тимчасово окупованих територіях.

Детальніше: https://bit.ly/2RHSHP5
Зображення


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 23 квітня 2020, 13:31

Україна на засіданні ТКГ категорично заперечила можливість надання ОРДЛО особливого статусу

https://unian.ua/politics/ukrajina-na-z ... 69184.html

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 06 травня 2020, 00:35

Володимир Зеленський затвердив склад делегації України для участі в ТКГ
5 травня 2020 року - 14:42

Президент України Володимир Зеленський затвердив склад делегації України для участі в Тристоронній контактній групі з мирного врегулювання ситуації у Донецькій та Луганській областях.

Відповідний указ Глава держави підписав 5 травня 2020 року.

Українську делегацію в ТКГ очолює Президент України у 1994 – 2005 роках Леонід Кучма, що забезпечує спадкоємність і непорушність українських позицій.

До складу делегації також увійшли:
віце-прем'єр-міністр України – міністр з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Олексій Резніков (перший заступник глави делегації),
голова Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва, народний депутат України Олександр Мережко (заступник глави делегації),
заступник міністра розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України Юлія Свириденко (представник України в робочій підгрупі з соціально-економічних питань),
голова Комітету Верховної Ради України з питань правової політики, народний депутат України Андрій Костін (представник України в робочій підгрупі з політичних питань),
заступник міністра оборони України Олександр Поліщук (представник України в робочій підгрупі з безпекових питань),
голова Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та захисту прав ветеранів, народний депутат України Галина Третьякова (представник України в робочій підгрупі з гуманітарних питань).

Згідно з документом, глава української делегації та його перший заступник можуть визначати заступників представників України у робочих підгрупах та залучати до роботи делегації народних депутатів, представників державних органів влади, радників, експертів і технічних працівників.

На Міністерство закордонних справ України покладається організаційне, інформаційне, консультативне та інше забезпечення діяльності делегації України в ТКГ.

Керівник Офісу Президента України Андрій Єрмак, який за дорученням Глави держави модерує діяльність української делегації в ТКГ, зазначив, що цей указ Президента додатково регламентує склад української делегації, а також визначає сегмент відповідальності кожного її члена.

«Процес урегулювання ситуації на Донбасі складний, а тому має тривати безперервно. Україна хоче займати більш жорстку та ініціативну позицію, тому що нам потрібні істотні зрушення в цілій низці проблем. Потрібні більш чіткі визначення спірних і конфліктних точок та більш рельєфне позначення власних позицій», – сказав Андрій Єрмак.

Він наголосив, що Володимир Зеленський пильно стежить за діяльністю ТКГ та зацікавлений в інтенсифікації роботи групи для отримання більш вагомих результатів.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 14 травня 2020, 13:08

Без присутності України: росіяни у Берліні "конструктивно" обговорили Донбас https://pravda.com.ua/news/2020/05/13/7251544/ via
@ukrpravda_news
Консультації в Берліні по Україні пройшли конструктивно, досягнуті угоди про взаємні подальші дії

Джерело: заступник керівника адміністрації президента РФ Дмитро Козак в ефірі телеканалу "Росія-24", якого цитує ТАСС

Деталі: Він повідомив, що в середу у відомстві Федерального канцлера Німеччини відбулися додаткові консультації з приводу війни на Донеччині.

Важливо, що на перемовинах не було представників з боку України.

Пряма мова Козака: "Ці консультації дадуть додатковий імпульс для інтенсифікації переговорів і в нормандському форматі, і в тристоронній Контактній групі в Мінську. Будуть надані відповідні сигнали.

Досягли угоди про взаємні подальші дії щодо мирного врегулювання конфлікту в Україні, за рішенням безлічі непростих завдань, які потребують вирішення у взаємодії з представниками Донбасу, представниками України в нормандському форматі"

Передісторія:
СпойлерРозкрити
25 березня на засіданні Тристоронньої контактної групи у Мінську планувалося створити Консультативну раду за участі представників України та окремих районів Донецької та Луганської областей (окупованих проросійськими силами територій). Ідея належала керівнику Офісу президента Андрію Єрмаку.
Патріотична громадськість була обурена. П’ятий президент України Петро Порошенко заявив, що створення "консультативної ради" з представниками ОРДЛО суперечить інтересам України.
Ні 25-го, ні 26-го березня Консультативну раду не свторили. Росія звинуватила Україну у відмові від Консультативної ради.
Громадська рада при МЗС запропонувала альтернативний сценарій створення "Консультативної ради" щодо Донбасу: призначити її членів без формального погодження із окупаційною адміністрацією у Донецьку та Луганську. На її думку, це дозволило б уникнути прихованого визнання так званих "Л/ДНР".
30 квітня під час зустрічі міністрів закордонних справ "нормандської четвірки" питання роботи "Консультативної ради" порушував тільки міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 14 травня 2020, 14:54

«Об играх за спиной речь не идет». Кулеба прокомментировал визит в Берлин российского куратора по Донбассу
14 мая, 13:35 351
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что Киев заранее знал о переговорах замглавы Администрации президента России Дмитрия Козака в Берлине по урегулированию на Донбассе.

В комментарии РБК-Украина руководитель украинского внешнеполитического ведомства выразил благодарность Германии за «усилия по привлечению России к диалогу и поиску конструктива».

Кулеба рассказал, что Козака приглашали на переговоры в Берлин из-за отсутствии прогресса в выполнении минских соглашений, а также в связи с активным подходом украинской стороны, которая предлагает новые инициативы, в частности, повысить уровень представительства Трехсторонней контактной группы.

«Очевидно, что дело сдвинется с места, если будет конструктивная взаимность со стороны России. Поэтому и понадобилась берлинская встреча. Кстати, именно по этой логике мой немецкий коллега министр Маас (глава МИД Германии, — ред.) смог после моего с ним разговора привлечь к переговорам в нормандском формате главу МИД России Лаврова. Украина знала об этом визите Козака заранее и будет знать о том, как он прошел. У нас с партнерами действует правило — мы ничего не решаем за спиной друг друга. Поэтому ни о каких играх за нашей спиной речь не идет», — отметил Кулеба.

13 мая Дмитрий Козак прибыл в Берлин на переговоры с помощником немецкого канцлера Ангелы Меркель. Переговоры проходили без участия украинской стороны.

По итогам встречи Козак заявил, что консультации с представителями немецкого правительства дадут дополнительный импульс нормандскому формату. Берлин также объяснил, что Козак, который находится под санкциями Евросоюза, смог посетить Германию, поскольку для него сделали исключение из-за статуса переговорщика по Украине.
https://nv.ua/world/geopolitics/ukraina ... 88092.html


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 15 травня 2020, 10:15

Козак в Берлине: слив Украины или акция “желаемое за действительное” от Кремля
Александр Коваленко, военно-политический обозреватель |
Четверг, 14 мая 2020, 13:03
Кремлевской пропаганде удалось придать визиту Дмитрия Козака в Берлин большей значимости, чем он имел.
СпойлерРозкрити
Как известно, вчера, 13 мая, замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак, ныне являющийся одним из кураторов оккупированной части Донбасса, встретился с советником канцлера ФРГ Ангелы Меркель. И, как известно, речь в ходе этой встречи шла о дальнейших действиях по мирному урегулированию конфликта в Украине.

Разумеется, в российских СМИ этот визит получил широкое освещение, с неизменными нарративами о том, что российский представитель, успешно решил все вопросы, связанные с Украиной, без участия украинской стороны. В свою очередь, в украинских СМИ этот визит получил несколько иное сопровождение, скажем так – более разнообразное. А именно, пророссийские его сухо констатировали, с акцентом на успехе вояжа Козака, а проукраинские выражали обеспокоенность решением украинских вопросов без участия Украины. Иными словами – зрада зрадная!

Но так ли верно это двустороннее мнение по событиям 13 мая?

Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на то, что российские СМИ анонсировали визит Дмитрия Козака в Берлин заранее, чтобы дать возможность гремучей смеси “зради” как следует настояться. А сам контекст “решение украинского вопроса без участия Украины” был обязательным лейтмотивом практически каждого материала, публикующегося на тему данного визита.

В свою очередь, данный визит представлял собой не более чем знакомство немецкой стороны, принимающей участие в Нормандском формате с первых дней его создания, с новым куратором оккупированных территорий. Как известно, до недавних пор это направление курировал Владислав Сурков, но по итогам тотального проигрыша в кулуарных баталиях с группировкой ФСБ, был вытеснен с этого плацдарма. Теперь же на этой арене безраздельно хозяйничает трио Козак-Бабич-Беседа.

Кроме того, Берлин заранее известил Киев о предстоящих переговорах, пояснив их необходимостью уточнения позиции Кремля, не демонстрирующего какого либо прогресса в переговорном процессе и выполнении минских соглашений.

Проще говоря, это были не более чем предварительные ласки со своеобразным вызовом “на ковёр” нового “вожатого”. И для понимания именно этого обстоятельства, следует обратить внимание на безотлагательно последовавшее от канцлера Германии послание.

Так, не успел Дмитрий Козак понежится в лучах псевдо-славы и периферийного внимания, как канцлер Германии Ангела Меркель назвала кибератаки РФ частью гибридной войны и пригрозила ответом. И это ещё не полный комплекс претензий, среди которых в обойме и убийство российскими спецслужбами Зелимхана Хангошвили в Берлине, и проведение россиянами в ЕС дерзких спецопераций, в том числе и в ФРГ и многое, многое другое.
А потому, да, общими усилиями российских и пророссийских СМИ в Украине, а так же не без участия ряда “перепуганных” проукраинских, и вправду Кремлю удалось выдать желаемое за действительное. Увы.
https://uc.od.ua/columns/1533/1226644

Аватар користувача
slit_ok
Повідомлень: 870
З нами з: 23 березня 2018, 19:52

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення slit_ok » 15 травня 2020, 13:13

Представник Росії на переговорах Тристоронньої контактної групи з урегулювання конфлікту на Донбасі Борис Гризлов заявив, що представники Києва відмовляються вести переговори з представниками так званих "ДНР" і "ЛНР".

Джерело: заява Гризлова журналістам за підсумками засідання, що відбулося онлайн 14 травня, "Интерфакс"

Деталі: За словами Гризлова, обстановка на засіданнях підгруп загострилася через новий склад українських представників, деякі з яких "продемонстрували відкрите небажання взаємодіяти з представниками Донбасу".

Пряма мова: "Сьогоднішня відеоконференція Контактної групи опинилася на межі зриву через позицію київської сторони. У порушення Комплексу заходів із виконання Мінських угод, представники Києва намагалися відмовитися від прямого діалогу з представниками Донецька та Луганська. Такими діями київська влада грубо порушує резолюцію Ради Безпеки ООН, що одноголосно схвалила Комплекс заходів...

Впродовж останнього часу представники Києва активно намагаються "видавлювати" представників ДНР і ЛНР із робочих груп і Контактної групи".

Інші подробиці: Гризлов повідомив, що російська делегація запропонувала внести до протоколу Контактної групи зобов'язання України протягом тижня подати проект про інтеграцію "формули Штайнмайера" в закон про особливості місцевого самоврядування на Донбасі – але українська делегація відмовилася від цього.

Російський повпред також заявив, що нова верхівка України нібито "обманює надії більшості українських громадян" на мир і стає на "небезпечний шлях своїх попередників", ризикуючи перетворитися на "слуг війни".

За твердженням Гризлова, це – "загроза для Мінського процесу".
https://www.pravda.com.ua/news/2020/05/15/7251731/

тю...
а нам розказували, ШО, без гетьмана ордло одразу інтегрують в Україну...

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення DSMechanic » 15 травня 2020, 13:46

slit_ok писав: а нам розказували, ШО, без гетьмана ордло одразу інтегрують в Україну...
Тут навіть Язаров і Яник українською говорили і не скиглили, та й самого Яника Путіну прийлось особисто пресувати щоб не підписував Ассоціацію з Євросоюзом. Посада така.
Зелені смикаються як можуть - і всякі платформи анонсують, і байки розказують про одиннарод, і Єрмак переговори веде.
Ситуація я б не сказав що покращалась, навіть погіршилась. Хоча да, прямої і швидкої здачі не відбулось.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 15 травня 2020, 15:36

Sergey Naumovich
1 ч. ·
Вчера на одном известном ток-шоу и по всем возможным соцсетям "красной нитью" внезапно прошёл месседж "при Порохе про Украину без Украины не говорили". Имеется в виду, что ни Меркель, ни Олланд, например, не обсуждали вопросы, касающиеся Украины без представителей Украины. Мол, если где-то говорят про Украину, то там всегда был соответствующий чиновник, либо официальное доверенное лицо от имени Украины. Но ведь теперь ганьба: Украина превратилась из субъекта — в объект и где-то кто-то обсуждает наше государство без украинского представителя. Ирина Геращенко произнесла этот "темник" вчера в студии "плусов" несколько раз.

Это действительно позор, когда так происходит я полностью поддерживаю это возмущение... но простая гуглёжка выводит нас на новость от 2016 года: "Меркель, Олланд и Путин обсудили ситуацию в Украине" 13.07.2016. То есть снова: никогда такого не было и вот снова)))

А возмущалась ли Ирина "при Порошенко" 13 июля 2016 года (или позже) тем фактом, что про Украину говорили без представителей Украины? Я полистал её ФБ-ленту выяснилось, что НИКАКИХ возмущений по этому поводу она не излагала. Никаких! Зато на следующий день она опубликовала знаменитое фото со змеёй и вытянутым языком)))

Но как же так? Почему сейчас такая зрада, а четыре года назад это было вполне норм? 🙂

https://www.dw.com/…/меркель-олланд-и-п ... a-19397595
СпойлерРозкрити
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25333
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 15 травня 2020, 23:10

Фрося писав: «Об играх за спиной речь не идет». Кулеба прокомментировал визит в Берлин российского куратора по Донбассу
14 мая, 13:35 351
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что Киев заранее знал о переговорах замглавы Администрации президента России Дмитрия Козака в Берлине по урегулированию на Донбассе.

В комментарии РБК-Украина руководитель украинского внешнеполитического ведомства выразил благодарность Германии за «усилия по привлечению России к диалогу и поиску конструктива».

Кулеба рассказал, что Козака приглашали на переговоры в Берлин из-за отсутствии прогресса в выполнении минских соглашений, а также в связи с активным подходом украинской стороны, которая предлагает новые инициативы, в частности, повысить уровень представительства Трехсторонней контактной группы.

«Очевидно, что дело сдвинется с места, если будет конструктивная взаимность со стороны России. Поэтому и понадобилась берлинская встреча. Кстати, именно по этой логике мой немецкий коллега министр Маас (глава МИД Германии, — ред.) смог после моего с ним разговора привлечь к переговорам в нормандском формате главу МИД России Лаврова. Украина знала об этом визите Козака заранее и будет знать о том, как он прошел. У нас с партнерами действует правило — мы ничего не решаем за спиной друг друга. Поэтому ни о каких играх за нашей спиной речь не идет», — отметил Кулеба.

13 мая Дмитрий Козак прибыл в Берлин на переговоры с помощником немецкого канцлера Ангелы Меркель. Переговоры проходили без участия украинской стороны.

По итогам встречи Козак заявил, что консультации с представителями немецкого правительства дадут дополнительный импульс нормандскому формату. Берлин также объяснил, что Козак, который находится под санкциями Евросоюза, смог посетить Германию, поскольку для него сделали исключение из-за статуса переговорщика по Украине.
https://nv.ua/world/geopolitics/ukraina ... 88092.html
Та Кулєба всіх українців тримає за ідіотів?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25333
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 15 травня 2020, 23:16



Зеленский не собирается платить по счетам, - Дмитрий Корнейчук
UKRLIFE.TV

Опубликовано: 14 мая 2020 г.
Поддержите UKRLIFE.TV! https://www.patreon.com/ukrlife

Политический аналитик Дмитрий Корнейчук в своём интервью каналу Ukrlife.TV прокомментировал поездку Козака в Берлин, рассказал о ситуации с переговорами по Донбассу и о мотивах украинской власти.

1:30 - Поездка Козака в Берлин
4:10 - Путину не нужен прогресс на Донбассе
6:50 - Почему заглохла идея с миротворцами?
10:35 - Запад использовал Украину как разменную монету
12:00 - Запад готовится с красивым лицом выйти из Украины
17:10 - У Зеленского нет никаких взглядов
28:00 - МВФ понимает, насколько сильный кризис будет в Украине
39:10 - Причин для ухода Ермака нет
43:40 - Зеленский не собирается платить по счетам
54:20 - В течение года никто не обвиняет Зеленского

Интервью провела Людмила Немиря.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 15 травня 2020, 23:27

Sintez писав:

Зеленский не собирается платить по счетам, - Дмитрий Корнейчук
UKRLIFE.TV

Опубликовано: 14 мая 2020 г.
Поддержите UKRLIFE.TV! https://www.patreon.com/ukrlife

Политический аналитик Дмитрий Корнейчук в своём интервью каналу Ukrlife.TV прокомментировал поездку Козака в Берлин, рассказал о ситуации с переговорами по Донбассу и о мотивах украинской власти.

1:30 - Поездка Козака в Берлин
4:10 - Путину не нужен прогресс на Донбассе
6:50 - Почему заглохла идея с миротворцами?
10:35 - Запад использовал Украину как разменную монету
12:00 - Запад готовится с красивым лицом выйти из Украины
17:10 - У Зеленского нет никаких взглядов
28:00 - МВФ понимает, насколько сильный кризис будет в Украине
39:10 - Причин для ухода Ермака нет
43:40 - Зеленский не собирается платить по счетам
54:20 - В течение года никто не обвиняет Зеленского

Интервью провела Людмила Немиря.
Та да, українці ж думали, що Захід буде за їхні інтереси воювать, поки вони самі будуть з агресором торгувать. А ті, падлюки, не хочуть. Зрада! :lol:

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 16 травня 2020, 20:56

Денис Казанський
@den_kazansky
Представители ЛДНР в трехсторонней контактной группе в Минске - Наталия Никонорова и Владислав Дейнего оказались гражданами России. Это уже подтверждено официально.

Вот такая "гражданская война"

Спостерігач від Луганська в ТКГ Дейнего має громадянство Росії, - ЗМІ - https://novynarnia.com/2020/05/16/spost ... osiyi-zmi/
СпойлерРозкрити
Зображення

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59921
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 17 травня 2020, 13:35

У Зеленского «похоронили» «Нормандский формат», снова заговорили о Будапештском меморандуме
Как передает Replyua.net, по всей видимости у Владимира Зеленского понимают, что «Нормандский формат» обречен, поэтому будут возвращаться к Будапештскому меморандуму, как главному документу, подписанты которого гарантировали Украине территориальную целостность и безопасность. К таким выводам можно прийти после заявления в интервью Радио Крым.Реалии вице-премьер-министра реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Алексея Резникова.

Он заявил, что украинская сторона ждет официальной позиции Великобритании и США, как двух стран, подписи которых стоят под Будапештским меморандумом. Резников считает, что за время российской агрессии Украина так и не получила в полной мере достаточной помощи от этих двух вышеупомянутых стран. С Россией вести переговоры один на один очень сложно, нет никакого конструктива. Если по Донбассу еще есть хоть какой-то разговор, то тема с Крымом вообще не обсуждается. Стоит только Киеву поднять эту тему, как российские представители на переговорах встают из-за стола и уходят.

Алексей Резников отметил, также интересно было бы увидеть реальную позицию еще двух подписантов Будапештского меморандума – Франции и Китая, которые также взяли на себя определенные обязательства, когда подписывали документ. .https://replyua.net/news/210565-u-zelen ... ndume.html

Наконец то... :pop:

Відповісти