Дмитро Дубілет повідомив

[главспец]

тот же Кучеренко

Таких не шибко много найдется. Если бы да кабы ЮВТ набирала в свою команду только таких (+-), то она наверняка стала бы презом. Увы, кадровый вопрос - отнюдь не самое сильное ее место

Но под "оппо" я имел в виду ЕС, голос, регионалов и прочую нечисть. Считанные единицы от ЮВТ погоды не делают.

речь не о наборе в «каманду» Юли. А о том, что нет проблем найти пару десятков амбитных профи. Промотивировать их. Вот могу поспорить на что угодно, что в аппарате любого министерства прямо сегодня можно выбрать 2-3 кандидата уже готовых. И столько же почти готовых. Но только премьер тогда нужен на голову выше любого из них. А лучше - на две! Иначе они и его быстро построят.

[M_M]

нет проблем найти пару десятков амбитных профи

Найти можно. Мало того, ищут. И находят. Проблема не в том, чтобы найти. Проблема в мотивации. В условиях коррупции, большого риска запачкаться или получить пулю... и необязательности исполнения обещаний/договоров. При наличии альтернативы для найденных спокойно, без шума и пыли, без нервотрепки, в человеческих условиях... хотя и вдали от неньки... Нужно очень хорошо мотивировать... А бюджета хватит на тысячи мотивированных?

[главспец]

нет проблем найти пару десятков амбитных профи

Найти можно. Мало того, ищут. И находят. Проблема не в том, чтобы найти. Проблема в мотивации. В условиях коррупции, большого риска запачкаться или получить пулю... и необязательности исполнения обещаний/договоров. При наличии альтернативы для найденных спокойно, без шума и пыли, без нервотрепки, в человеческих условиях... хотя и вдали от неньки... Нужно очень хорошо мотивировать... А бюджета хватит на тысячи мотивированных?

сегодняшнего фонда зп в ЦОВВ вполне хватит на мотивацию исполнителей. Необходимого количества и достаточной квалификации. А для высшего эшелона мотивация не только зп но и гарантии. Сегодня их нет, есть некие «условия», заточенные на ручное управление. В результате появляется соблазн успеть поработать и на себя.

[M_M]

ЦОВВ вполне хватит

Эксперимент - критерий истины. И он показывает, что хронически не хватает. Ибо воруют больше чем зарабатывают. Замкнутый круг. Разорвать можно полной перезагрузкой. Частичная приводит к обламыванию рогов прытким новичкам.

[главспец]

ЦОВВ вполне хватит

Эксперимент - критерий истины. И он показывает, что хронически не хватает. Ибо воруют больше чем зарабатывают. Замкнутый круг. Разорвать можно полной перезагрузкой. Частичная приводит к обламыванию рогов прытким новичкам.

не так. Что может украсть мелкий или средний клерк в министерстве? Скрепки, пачку бумаги, которой и так вечно не хватает. Может он и рад бы получить взятку, но от кого и главное - за что?! Реальные возможности поживиться там только у одного посадовця - который распределяет бюджетные ассигнования или подписывает необходимые розпорядчи акты. Да, он конечно поощрит некоторых исполнителей, которые «в теме», повышенной премией. Но не конвертом, потому как в теме, это вовсе не в доле.

Другая история, например, на таможне. Там рядовому инспектору дозволено по-мелкому порезвиться, если он исправно выполняет команды руководства по крупным «темам».

Но мы-то про ЦОВВ, не?

[M_M]

Что может украсть мелкий или средний клерк в министерстве?

С голубого ручейка начинается река... Более "успешный" быстрее продвигается к вершине пирамиды. А самые честные всю жизнь скрепки считают.

[главспец]

Что может украсть мелкий или средний клерк в министерстве?

С голубого ручейка начинается река... Более "успешный" быстрее продвигается к вершине пирамиды. А самые честные всю жизнь скрепки считают.

допустим, но попробуем порассуждать: а вот какие шикарные возможности для поборов есть у обычного участкового полицая, куда там министерскому клерку! И притоны в нехороших квартирах, и админнадзорные, и квартиранты без регистрации, и торговые точки со стихийными торговцами и многое другое. Просто Клондайк. Ходи себе с папочкой бланков админпротоколов и намекай реальным нарушителям на «договориться», не?
Та не желаете ли и тут применить радикальный метод:

Ибо воруют больше чем зарабатывают. Замкнутый круг. Разорвать можно полной перезагрузкой.

Сработает? Получится? Вон большевики попробовали - «до основанья, а затем...», пели хорошо, а царских специалистов привлекать пришлось. Которых, после, и пустили в распыл, со всей пролетарско-классовой ненавистью.

[DSMechanic]

Разорвать можно полной перезагрузкой. Частичная приводит к обламыванию рогов прытким новичкам.

Не вийде. Як написав главспец - навіть більшовикам прийшлось використовувати старих, а тотальне знищення "паперадників" фактично зруйнувало державу.
Найбільш реалістичне - "перерости". Як бандюки 90-х переросли вуличні розборки з стріляниною і стали "поважними бізнесменами", як Юля переросла олігархат і зрозуміла спочатку треба адекватну країну. Нажаль таких висновків ніхто з нинішних топів більше не зробив.

[M_M]

Як написав главспец - навіть більшовикам прийшлось використовувати старих, а тотальне знищення "паперадників" фактично зруйнувало державу.

Повна перезагрузка - це не заміна усіх старих на нових. Це радикальна зміна правил гри. Починаючи з судів. Придатність старих працювати за новими правилами сумнівна, вони самі підуть геть Під новими мається нові для України, хоча добре відомими у Європі. Бо там працює презумція винності для чиновників. Чиновник отримує житло, машину, доволі гарну зарплатню. Але все це може миттєво втратити. Звісно, це дуже спрощено, тут головне - принцип. Репутація - найголовніше. Податки, бажання робити бізнес саме у цій місцевості базується на довірі до влади. Але в Україні відбуваються речі, які викликають подив у європейця с ЄС. Наявність корупційних схем він діагностує у перші хвилини перебування у країні. І для цього не потрібні детальні аудити.
Наші старі кадри добре навчились ховати крадене за усілякими схемами. Але вкрадене десь треба витрачати, бо інакше нема сенсу красти. Тому у чиновників з'являються усілякі палаци, яким позаздрять навіть деякі монархи. Автопарку найбіднішої країни Європи позаздрять найбагатші міста ЄС.
Більшовицькі розстріли у цих умовах нічого не змінять. Те, що відбувається - це наслідок встановлених правил гри. Розстріл - це боротьба з наслідками. Цей тривіальний факт більшовикам та їх нащадкам важко зрозуміти. Явна несправедливість підіймає нагору зрозуміле бажання "расстрєлять і подєліть". Як наслідок культ Сталіна цілком логічний. Хоча забувають про те, що більшовицька боротьба з багатими має наслідком неефективність управління, дефіцит, спекулянтів, бідність і корупцію. І царьків, яким на усе все начхати, бо пожиттєво на троні сидять саме завдяки переліченому.

[главспец]

Повна перезагрузка - це не заміна усіх старих на нових. Це радикальна зміна правил гри. Починаючи з судів.

допустим, а как? Ну, технически?
Вот ПДД у нас ничем не хуже чем в Германии. Но ежесуточно в ДТП до 10-ти трупов. По вине реальных нарушителей этих самых ПДД.
Ну, и как провернуть это магическое чудо: «радикальна зміна правил гри»?

[M_M]

Ну, и как провернуть это магическое чудо: «радикальна зміна правил гри»?

Я не Лі Кван Ю. Тому не підкажу. Гадаю, що треба вивчати досвід тих, кому вдалось.

[главспец]

Ну, и как провернуть это магическое чудо: «радикальна зміна правил гри»?

Я не Лі Кван Ю. Тому не підкажу. Гадаю, що треба вивчати досвід тих, кому вдалось.

безусловно! А чтобы разбогатеть - покупать и читать пособия «Как стать миллионером».
Говорят, их авторы стали. Продавая эти пособия лохам.

[M_M]

читать пособия «Как стать миллионером»

От тільки не треба порівнювати цілеспрямоване вивчення історії з жовтою пресою.

[главспец]

читать пособия «Как стать миллионером»

От тільки не треба порівнювати цілеспрямоване вивчення історії з жовтою пресою.

и шо же мы должны почерпнуть из истории, и чьей именно?
п.с.
Вот если Вы захотите построить себе домик на шести-десяти сотках, Вы будете изучать историю мировой архитектуры? Или просто наймете архитектора и бригаду строителей, предварительно убедившись в их способностях, глянув, что они уже построили? Разумеется, поспрашав прежних заказчиков.

[M_M]

Вот если Вы захотите построить себе домик на шести-десяти сотках, Вы будете изучать историю архитектуры?

Так, обов'язково вивчу пропозиції та досвід будівництва і експлуатації таких будиночків, з врахуванням конкретних умов та запитів.

Ви б зробили інакше?

[главспец]

Вот если Вы захотите построить себе домик на шести-десяти сотках, Вы будете изучать историю архитектуры?

Так, обов'язково вивчу пропозиції та досвід будівництва і експлуатації таких будиночків, з врахуванням конкретних умов та запитів.

Ви б зробили інакше?

Я:

просто наймете архитектора и бригаду строителей, предварительно убедившись в их способностях, глянув, что они уже построили? Разумеется, поспрашав прежних заказчиков.

максимально оптимизируя и упрощая процедуру.
Иначе, тщательно изучая весь положительный мировой опыт, можно и не дожить до результата.

[M_M]

весь положительный мировой опыт

Не треба увесь. Достатньо лімітувати за часом (10..20 років), розміром, потребами, місцевістю. Вийде небагато. Звертатись по об'явам в Avizo/OLX точно не буду.

[главспец]

весь положительный мировой опыт

Не треба увесь. Достатньо лімітувати за часом (10..20 років), розміром, потребами, місцевістю. Вийде небагато. Звертатись по об'явам в Avizo/OLX точно не буду.

не проще ли воспользоваться опытом архитектора, котрый это всё уже знает, и многое кроме того, технологии, материалы и пр.?
Для чистоты эксперемента опросить двух-трёх и выбрать.

[M_M]

не проще ли воспользоваться опытом архитектора

А Ви певні, що архітектор не тільки каже, що має досвід, але й насправді його має?

[главспец]

не проще ли воспользоваться опытом архитектора

А Ви певні, що архітектор не тільки каже, що має досвід, але й насправді його має?

поэтому я сначала:

наймете архитектора и бригаду строителей, предварительно убедившись в их способностях, глянув, что они уже построили? Разумеется, поспрашав прежних заказчиков.

и возвращаясь к теме, по аналогичному алгоритму я и подбирал бы министров.