ты и есть наша реальность, и я.
И ещё Люди... И нам не отвертеться, только представить себя эдакими космополитами и съебнуть... Отвернуться.
Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
И ещё Люди... И нам не отвертеться, только представить себя эдакими космополитами и съебнуть... Отвернуться.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
то у тебя дичка. от нормальной такой тотальный угар как у тебя отсутствует. джа послал машку людям в радость, а ты как будто любимого енота похоронил. 
-
Перехожий
- Повідомлень: 758
- З нами з: 26 березня 2018, 15:09
- Звідки: Ми самі нє мєсниє... Єдім додому...
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Нет. Я о фундаментальных науках - физика, математика и даже химия. А Вы иллюстрируете банальное внедрение в производство. С его соцсоревнованием. Противопоказным фундаментальным наукам.
СпойлерРозкрити
Шо мне во мне нравица, так это моя душевная красота, гениальность и скромность!!! 
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Образное выражение.
Иереми́я (ивр. יִרְמְיָהוּ , Йирмея́ху, «Господь возвеличит»; ок. 655 г. до н. э., Анатот, Иудея — после 586 г. до н. э., Египет) — второй из четырёх великих пророков Ветхого Завета, автор книги пророка Иеремии и книги «Плач Иеремии».
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Сложно не согласится. Вектор укрепления дебилизма школьного отупения указан верно.Vollmer писав: ↑ Нда. Бріан - голова, і Клемансо - голова.
Специфіка освіти в тому, що вона працює на майбутнє, відтак - стають очевидні наміри діячів, на подальші 5 - 10 - 20 - 50 років. Освіту неможливо реформувати тихо і непомітно, і щоб ніхто не розумів, що робиться. Всі все розуміють. Рівень підручників впав, рівень викладання впав, зараз втричі скоротять кількість бюджетних місць у ВИШах, скоротять викладачів, потім позакривають ВИШі, паралельно рівень викладання у школі доведуть до манної каші. Що за цим стоїть? Яка ціль руйнаторів?
З того, що легко проглядається:
1) Знизити середній рівень шкільної освіти, щоб зробити неможливим відтік абітурієнтів за кордон, або гранично його утруднити, і таким робом - забезпечити олігархат робочою силою.
2) Знизити рівень вітчизняних інженерних, гуманітарних кадрів, з тою ж метою, зробити їх прив'язаними до місцевих умов, позбавити мобільності, щоби вони не являли цінності для західних компаній, на Захід від Збруча.
3) Якомога більше зекономити грошей на освіті, а в ідеалі - зробити з неї джерело заробітку, вінницького базарного бузінессу.
4) Комплексом наведених заходів підготувати Україну добільш відверто колоніального стану, зробивши неможливим організований інтелектуальний спротив, власне генерування сенсів, напрацювання візій майбутнього і відповідних шляхів і технологій.
5) Не йде мені з голови вже стара, як на сьогодні, затія московських функціонерів із синхронізації освітніх програм і подальшого вигрібання з України талановитої молоді до кацапських навчальних закладів. Це було за Табачника, але переконаний - вони нічого не забули, і не відмовилися.
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
замечательно. Можете назвать по одному открытию украинских ученых в этих трех областях? Или хотя бы три украинские научные школы в этих же областях
ХЖВСУ
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Тебе шо, Телекастер покусав?
Бувають моменти, які є обставинами попереднього характеру © В. А. Ющенко
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Выше ( ещё раз данке Vollmer ) критерии грамотности разные в разное время. В РИ считался грамотным новобранец,, умевший написать своё имя и фамилию и считать до 10. В Украине мы постепенно идём в сторону этих навыков. Умение читать и понимать текст проверяется различными способами. Фактом снижения грамотности является наличие (активно замалчиваемое ) нескольких районов с отсутствием действующих школ вообще. Про районы ЗУ где говорят по румынски и венгерски но уже не могут писать потукраински не писал тока ленивый.
Стандартом с 90х является де-факто PISA. Вот как только его проведут, увидим где современное место здобуткив.
По поводу тюрьмы народов - это название РИ самими же большевиками. Вы как-то странно трактуете историю. При всех грехах большевиков, вот в чем, чем а в образовании, школьном, высшем, на национальном языке следует признать их безоговорочный успех. Кстати доступно, бесплатно и как дополнительная насмешка с гарантированным трудоустройством.
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
не привел
пока это бездоказательное мнение
назовите один, дети которого не получили обязательного образования
не имеет отношения к рассматриваемому вопросу
Впервые назвал Россию «тюрьмой» французский аристократ и писатель Астольф де Кюстин, посетивший Российскую империю в 1839 году по приглашению императора Николая I... В современном виде авторство фразы принадлежит Владимиру Ленину. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BE%D0%B2
не было этого успеха. Это только вбивавшийся в головы совковый штамп. Так же как и выдающаяся медицина или балет, скажем
ХЖВСУ
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Совок на протязі 70 років пройшов кілька етапів, просто кажучи - то були різнні країни. Тому й освіта була різна на різних етапах. І життя різне. Довга розмова.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
А окрім самоосвіти ніякої іншої й не буває. Але навчальний заклад може або суттєво ДОПОМОГТИ у тій САМОосвіті, організувати й систематизувати її, або ж навпаки, ЗАВАЖАТИ студентові, зайобувати його з метою видавити хабарика. Ну а торгівля заліками, а врешті й дипломами - це вже взагалі аут, хоча й цілком закономірний.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
СпойлерРозкрити
Одна из наиболее удивительных для меня особенностей россиян это культ безделья. Не то, чтобы в Израиле или в других странах о которых я знаю народ был очень уж труболюбив, однако нигде из тех мест где я был безделье не культивируется, не одобряется, им не хвастаются.
В первый раз я столкнулся с этим в универе, когда стал в него ходить. Сокурсники совершенно не интересовались изучаемыми предметами, максимум что они рассказывали о учебе это как они круто забивают на пары, сидят в инете во время лекций, и самое главное как ловко они сдают сессию при том, что совершенно не владеют предметом.
Я совершенно искренне не понимал: зачем же они туда ходят?! Это же универ, туда ходить никто не обязан. Ты ходишь туда по собственному желанию, и платишь за это деньги (или родители платят за тебя). Зачем в него ходить, если ты не собираешься узнавать то, что там преподают?
Это всегда казалось мне на столько логичным, что я спрашивал сокурсников прямым текстом все эти вопросы, а сам пытался вести диалог с преподавателями, узнавать что же там у них есть сказать.
Но сокурсники надомной только смеялись, на вопросы понятное дело не отвечали, но между собой переглядывались мол «что это за псих?». Как будто есть что-то всем известное и понятное, что знают они и их друзья но не знает странный человек выросший в Израиле, что превращает эти действия из вопиюще нелогичных в совершенно адекватные.
Но это не всё: преподаватели в дискуссии о своих предметах не вступали. На моё предложение распечатать свою лекцию и раздать нам текстовый вариант, чтобы не нужно было много писать обижались и говорили «ты что, самый умный что ли? 5 лет уже читаю, и дальше буду читать, а ты пиши, думать тебе ещё рано».
Мозг и желание чему-то научить был обнаружен только у старенького профессора математики, а также профессора философии который приходил в аудиторию, курил, садился на стол, и рассказывал интересные вещи без туфты и без «чтения лекции».
Моя беседа с ректором этого учебного заведения тоже не встретила понимания — они мол преподаватели, им виднее. Я ему «ну посмотрите объективно, человеку 82 года, как он может преподавать «теорию и практику бизнеса»? Он нам читал вчера курс про регистрацию ООО, я его попытался поправить, что мол данные в его лекции устарели лет на 5, и ООО теперь регистрируют в налоговой, а не в другой инстанции, а он и ухом не повёл».
«А преподаватель английского никогда в жизни небыл ни в одной англоязычной стране, и говорить по английский не умеет. Времена конечно по книже хорошо преподает, но не более ли эффективно взять, как в Израильской школе делали, англоговорящего студента, и чтобы он курс вёл?
Это же очевидное лицемерие и чушь, вот оно тут, перед глазами. Нет никаких сомнений что это именно оно, оно никак не маскируется. Чего вы тут все делаете в этом заведении, от ректора до студента? Чем вы все тут занимаетесь? Что на вас нашло, что вы, люди у которых природно был мозг изначально при рождении, отключаете его и не анализируете происходящее вокруг?
Всё как в тумане. На меня смотрели непонимающие затуманенные глаза, которые просто не хотели видеть реальность.
В их мире на уроке английского не обязательно изучать английский. И они все с этим согласны, от ректора до студента. Так и живут.
Но ладно ещё универ. Когда я стал заниматься бизнесом, на каждом шагу попадалось всё тоже самое.
При аварии интернета в телекомуникационной компании с которой мне довелось работать задача всех участвующих сторон кроме директора сводилась к перекладыванию друг с друга ответственности. На чьей территории авария? Кто должен решать именно такую проблему? Его сегодня нет? Не моя проблема! Рабочий день закончен...
Как только нет четко прописанного или оговоренного случая люди моментально делают всё чтобы избавится от работы или ответственности.
При этом этих людей ни на миллиметр не волнует, что у тех, кто платит им зарплату нет интернета, и что если они будут работать так то завтра им могут прекратить платить зарплату.
Да и вообще, что если ты работаешь техником в телекомуникационной компании, то твоя задача состоит не в том чтобы как можно искуснее маневрируя избавить себя от работы а в том, чтобы интернет был.
Но самое главное, когда этим всем людям пытаешься об этом сказать — они не воспринимают. Они ведут себя так, как будто ты задел какой-то всем понятный и известный вопрос, который не понимает только младенец. По существу никто не разговаривает.
Но самое интересное это слушать этих людей в курилках, на кухнях или в кафе вечером. О своих победах на фронтах безделья эти люди рассказывают как о воинских подвигах.
Как круто были обведены вокруг пальца начальники, преподаватели, родители, глупые клиенты и как круто получилось ничего не делая урвать себе хороший кусок.
Идеалом у этих людей служит человек, сидящей на рабочем месте целый день читая газету, и разруливший ситуацию вокруг себя так, что ему платят за это зарплату при том что от него нет никакого прока.
Слушатели при этом тихо восхищаются такими историями, а на попытку вставить что-то типа «а я вот пахал пол года и у меня получилось наконец поставить автоматы на завод рено» отвечают вялыми кивками, мол чего ты нам тут про «работу» рассказываешь, у нас тут сейчас «жизнь».
Даже в покере это вовсю присутствует: кучи людей пишут мне письма содержания «привет, я играю год, хороший плюс — ничего не читал и не изучал». «Не читал и не изучал» это нынче плюс такой.
Что-то делать для получения спонсорского контракта или контракта с бэккером считается даже как-то некорректным, в почёте те, к кому спонсоры обратились сами, а они лёжа на диване приняли предложение.
Думаю легко понять, что таким отношением пронизано всё с ног до головы. Именно такие люди уже 50 лет выпускают у нас в стране одну и ту же модель Фиата, убивая своих сограждан в авариях. Именно они строят дома которые начинают осыпаться через 2 года после постройки, именно они строят дороги стоимостью дороже американских по качеству походящие на египетские. Они везде.
Именно эти люди берут взятки, и потом также как вы рассказываете как круто провели вокруг пальца профессора и списали на сессии, также рассказывают своим знакомым и друзьям как они круто наворовали. И никто не плюёт им в лицо, не считает их ничтожеством, так же как и не считают ничтожеством студента купившего зачёт. Подменивается реальность, убогие ничтожные действия становятся нормальными принятыми и правильными.
В стране культ безделья. Кто что-то делает и тем более чего-то достигает считается прокаженным, его не любят. В почёте рассказчики о том, как отлично им сидится в офисе по 12 часов в день вконтакте, и как круто они держаться таким образом на работе 6 месяцев получая зарплату.
На мой взгляд есть очень много процессов, которые становятся возможным, или как минимум ускоряются из-за того, что другие их ободряют. Это один из них, пока так жить для нас приемлемо мы будем жить в дерьме, наши дороги будут разбиты, машины небезопасны и постоянно ломаться. Всё будет хуже, и никакому даже суперадекватному правительству или президенту с места это всё не сдвинуть.
В следующий раз, когда знакомый расскажет вам, как круто он обводит вокруг пальца начальника или универ, или как ему ловко удается всего достигать без всяких действий и усилий, скажите ему плз «Макс Кац просил передать тебе что ты мудак».
В первый раз я столкнулся с этим в универе, когда стал в него ходить. Сокурсники совершенно не интересовались изучаемыми предметами, максимум что они рассказывали о учебе это как они круто забивают на пары, сидят в инете во время лекций, и самое главное как ловко они сдают сессию при том, что совершенно не владеют предметом.
Я совершенно искренне не понимал: зачем же они туда ходят?! Это же универ, туда ходить никто не обязан. Ты ходишь туда по собственному желанию, и платишь за это деньги (или родители платят за тебя). Зачем в него ходить, если ты не собираешься узнавать то, что там преподают?
Это всегда казалось мне на столько логичным, что я спрашивал сокурсников прямым текстом все эти вопросы, а сам пытался вести диалог с преподавателями, узнавать что же там у них есть сказать.
Но сокурсники надомной только смеялись, на вопросы понятное дело не отвечали, но между собой переглядывались мол «что это за псих?». Как будто есть что-то всем известное и понятное, что знают они и их друзья но не знает странный человек выросший в Израиле, что превращает эти действия из вопиюще нелогичных в совершенно адекватные.
Но это не всё: преподаватели в дискуссии о своих предметах не вступали. На моё предложение распечатать свою лекцию и раздать нам текстовый вариант, чтобы не нужно было много писать обижались и говорили «ты что, самый умный что ли? 5 лет уже читаю, и дальше буду читать, а ты пиши, думать тебе ещё рано».
Мозг и желание чему-то научить был обнаружен только у старенького профессора математики, а также профессора философии который приходил в аудиторию, курил, садился на стол, и рассказывал интересные вещи без туфты и без «чтения лекции».
Моя беседа с ректором этого учебного заведения тоже не встретила понимания — они мол преподаватели, им виднее. Я ему «ну посмотрите объективно, человеку 82 года, как он может преподавать «теорию и практику бизнеса»? Он нам читал вчера курс про регистрацию ООО, я его попытался поправить, что мол данные в его лекции устарели лет на 5, и ООО теперь регистрируют в налоговой, а не в другой инстанции, а он и ухом не повёл».
«А преподаватель английского никогда в жизни небыл ни в одной англоязычной стране, и говорить по английский не умеет. Времена конечно по книже хорошо преподает, но не более ли эффективно взять, как в Израильской школе делали, англоговорящего студента, и чтобы он курс вёл?
Это же очевидное лицемерие и чушь, вот оно тут, перед глазами. Нет никаких сомнений что это именно оно, оно никак не маскируется. Чего вы тут все делаете в этом заведении, от ректора до студента? Чем вы все тут занимаетесь? Что на вас нашло, что вы, люди у которых природно был мозг изначально при рождении, отключаете его и не анализируете происходящее вокруг?
Всё как в тумане. На меня смотрели непонимающие затуманенные глаза, которые просто не хотели видеть реальность.
В их мире на уроке английского не обязательно изучать английский. И они все с этим согласны, от ректора до студента. Так и живут.
Но ладно ещё универ. Когда я стал заниматься бизнесом, на каждом шагу попадалось всё тоже самое.
При аварии интернета в телекомуникационной компании с которой мне довелось работать задача всех участвующих сторон кроме директора сводилась к перекладыванию друг с друга ответственности. На чьей территории авария? Кто должен решать именно такую проблему? Его сегодня нет? Не моя проблема! Рабочий день закончен...
Как только нет четко прописанного или оговоренного случая люди моментально делают всё чтобы избавится от работы или ответственности.
При этом этих людей ни на миллиметр не волнует, что у тех, кто платит им зарплату нет интернета, и что если они будут работать так то завтра им могут прекратить платить зарплату.
Да и вообще, что если ты работаешь техником в телекомуникационной компании, то твоя задача состоит не в том чтобы как можно искуснее маневрируя избавить себя от работы а в том, чтобы интернет был.
Но самое главное, когда этим всем людям пытаешься об этом сказать — они не воспринимают. Они ведут себя так, как будто ты задел какой-то всем понятный и известный вопрос, который не понимает только младенец. По существу никто не разговаривает.
Но самое интересное это слушать этих людей в курилках, на кухнях или в кафе вечером. О своих победах на фронтах безделья эти люди рассказывают как о воинских подвигах.
Как круто были обведены вокруг пальца начальники, преподаватели, родители, глупые клиенты и как круто получилось ничего не делая урвать себе хороший кусок.
Идеалом у этих людей служит человек, сидящей на рабочем месте целый день читая газету, и разруливший ситуацию вокруг себя так, что ему платят за это зарплату при том что от него нет никакого прока.
Слушатели при этом тихо восхищаются такими историями, а на попытку вставить что-то типа «а я вот пахал пол года и у меня получилось наконец поставить автоматы на завод рено» отвечают вялыми кивками, мол чего ты нам тут про «работу» рассказываешь, у нас тут сейчас «жизнь».
Даже в покере это вовсю присутствует: кучи людей пишут мне письма содержания «привет, я играю год, хороший плюс — ничего не читал и не изучал». «Не читал и не изучал» это нынче плюс такой.
Что-то делать для получения спонсорского контракта или контракта с бэккером считается даже как-то некорректным, в почёте те, к кому спонсоры обратились сами, а они лёжа на диване приняли предложение.
Думаю легко понять, что таким отношением пронизано всё с ног до головы. Именно такие люди уже 50 лет выпускают у нас в стране одну и ту же модель Фиата, убивая своих сограждан в авариях. Именно они строят дома которые начинают осыпаться через 2 года после постройки, именно они строят дороги стоимостью дороже американских по качеству походящие на египетские. Они везде.
Именно эти люди берут взятки, и потом также как вы рассказываете как круто провели вокруг пальца профессора и списали на сессии, также рассказывают своим знакомым и друзьям как они круто наворовали. И никто не плюёт им в лицо, не считает их ничтожеством, так же как и не считают ничтожеством студента купившего зачёт. Подменивается реальность, убогие ничтожные действия становятся нормальными принятыми и правильными.
В стране культ безделья. Кто что-то делает и тем более чего-то достигает считается прокаженным, его не любят. В почёте рассказчики о том, как отлично им сидится в офисе по 12 часов в день вконтакте, и как круто они держаться таким образом на работе 6 месяцев получая зарплату.
На мой взгляд есть очень много процессов, которые становятся возможным, или как минимум ускоряются из-за того, что другие их ободряют. Это один из них, пока так жить для нас приемлемо мы будем жить в дерьме, наши дороги будут разбиты, машины небезопасны и постоянно ломаться. Всё будет хуже, и никакому даже суперадекватному правительству или президенту с места это всё не сдвинуть.
В следующий раз, когда знакомый расскажет вам, как круто он обводит вокруг пальца начальника или универ, или как ему ловко удается всего достигать без всяких действий и усилий, скажите ему плз «Макс Кац просил передать тебе что ты мудак».
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?
Ти вже цитуй так повністю. Перехожий там писав іще:
І саме те мудачьйо як тоді, так і зараз ГРОБИТЬ всі досягнення технарів. Так що врешті у тих просто опускаюцця руки.А в политику и экономику шли совсем другие кадры. Там важно было (и есть!!!) не профессионализм, а приверженность идее.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!