Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 01 вересня 2021, 21:56

главспец писав: я уже неоднократно писал - утеряна функция держ.упр., остался декоративный фасад.
Шо значить "утєряна"? З кишені випала?
главспец писав: И шо? Даже в цыганском таборе есть вожак, у индейцев - совет старейшин и пр.
Якби у таборі чи племені були такі "вожді", як Кравчук, Чучмо, Порох - вони не на держдачах пензію пропивали, а давно б червей годували.
главспец писав: Допустим, племя пигмеев, полностью усвоивших упр.грамоту, как принамает упр.решения? С вождём и шаманом? Без оных?
"Таманго" почитай, про їхню "управлінську грамотність".
главспец писав: ты не мог бы уточнить - "сатанизм" - ето чего? А в "глобальном и "відвертому вигляді.(ты)""
Ти, знову ж таки, й на це питання знаєш відповідь. Сатанизм - це перетворення людей на скот, позбавлення людської подоби, знищення "зайвих" й так далі.
Чи ти вважаєш, що те, що творицця сьогодні, робицця "само"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення главспец » 01 вересня 2021, 22:31

Sintez писав: Ти, знову ж таки, й на це питання знаєш відповідь. Сатанизм - це перетворення людей на скот, позбавлення людської подоби, знищення "зайвих" й так далі.
Чи ти вважаєш, що те, що творицця сьогодні, робицця "само"?
конспирология?

Отлови случайным образом 10 особей и дай им всё, чего они захотят. Задаром. Думаешь, хоть один скажет: не, я должен упорно работать и приносить пользу другим?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 01 вересня 2021, 23:42

главспец писав:
Sintez писав: Ти, знову ж таки, й на це питання знаєш відповідь. Сатанизм - це перетворення людей на скот, позбавлення людської подоби, знищення "зайвих" й так далі.
Чи ти вважаєш, що те, що творицця сьогодні, робицця "само"?
конспирология?

Отлови случайным образом 10 особей и дай им всё, чего они захотят. Задаром. Думаешь, хоть один скажет: не, я должен упорно работать и приносить пользу другим?
Ну і? Які висновки ти робиш із свого мисленного експерименту?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення главспец » 02 вересня 2021, 10:39

Sintez писав:
главспец писав: конспирология?

Отлови случайным образом 10 особей и дай им всё, чего они захотят. Задаром. Думаешь, хоть один скажет: не, я должен упорно работать и приносить пользу другим?
Ну і? Які висновки ти робиш із свого мисленного експерименту?
т.е., предполагаемый результат ты не оспариваешь?
А вывод - человека надо заставлять или мотивировать.
Например, пайкой на Беломорканале или соц.пакетом нардепа.

Вот ты знаешь хоть кого, кто готов сознательно поступиться личным (своим и своих детей) в пользу общественного (чужих детей)?

Примеры есть? Только не из мифологии,

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 02 вересня 2021, 13:39

главспец писав: А вывод - человека надо заставлять или мотивировать.
Тобто, без кнута й пряника - ніяк? Ну це є доктрина ідейного ледаря, загалом.
главспец писав: Примеры есть? Только не из мифологии,
Художники, котрі творили шедеври, не заморочуючись винагородою, це мабуть, "міф"? Бо коли воно було.... Ок, як тобі мої земляки, котрі час від часу виходять на "толоку", котру раніше називали "суботник", і БЕЗПЛАТНО збирають сміття, насвинячене ідейними ледарями/свинями/алкашами? Або навесні садять дерева, придбані за особисті кошти, без всякої комерційної перспективи? Лохи, нє? Чи моя сусідка, тітка Л, котра багато років прибирає наш під'їзд, не заморочуючись, заплатить їй хтось за це чи ні?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 02 вересня 2021, 18:10

Sintez писав: Художники, котрі творили шедеври, не заморочуючись винагородою, це мабуть, "міф"?
Це або ті, хто має інше джерело харчування, або ті, хто помер з голоду, не дочекавшись визнання :secret:

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 02 вересня 2021, 19:06

Художник, це не той, що малює, а той, що не може не малювати і гроші тут ні до чого, їх може бути як багато, так і взагалі їх не бути...

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 02 вересня 2021, 21:24

Якщо наведені мною приклади не впечятляють, можна подумати яку стимуляцію/мотивацію мав пріснопам'ятний містер Лі, той самий, що творив історію Сингапура? Особливо на тому етапі, коли перспектива залишитися без голови була абсолютно неілюзорною.
Востаннє редагувалось 02 вересня 2021, 21:28 користувачем Sintez, всього редагувалось 1 раз.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 02 вересня 2021, 21:28

Noex писав: Художник, це не той, що малює, а той, що не може не малювати і гроші тут ні до чого, їх може бути як багато, так і взагалі їх не бути...
У нашому випадку ми маємо справу якраз із тими, у кого що очі, що руки виросли із ж-пи, вони не малюють самі й іншим не дають, при тому цілодобово верещать, що малювати їм заважає низька зарплата. Як тим, із гілки про катастрофу освіти.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 02 вересня 2021, 21:41

Noex писав: що не може не малювати
А велетенського обсягу підготовча праця, яку зазвичай ніхто не бачить?

Ну то так само повинні бути сміттярі, що не можуть не збирати сміття, асенізатори, прибиральниці, шахтарі...


- Ви граєте на скрипці?
- Не знаю, не пробував.
Таке враження, що Ви ніколи з людьми мистецтва не контактували та біографії не проглядали хоча б по діагоналі.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 02 вересня 2021, 21:52

M_M писав: А велетенського обсягу підготовча праця, яку зазвичай ніхто не бачить?
Яке діло митцю до того бачить хтось його підготовчу роботу чи ні? Йдеш зранку до майстерні і працюєш. Ви хоч якесь відношення маєте до мистецтва? Таке враження, що не розумієте про що кажете.
Ми про смиттярів чи про художників?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 02 вересня 2021, 22:13

Noex писав: Йдеш зранку до майстерні і працюєш
Праця завжди має вартість. Для себе малюють/пишуть/вигадують одиниці, які мають достатньо грошей у спадщину, від якогось спонсора, чи ще щось. Всі інші малюють за гроші, бо саме вони і є мірилом якості праці. Гарно малюєш - багато заробляєш. І ще треба враховувати величезну конкуренцію, а за часів совка ще й усілякі перепони з боку керманичів та відповідну велетенську корупцію.
Мрійте собі про вільних майстрів мистецтва заради мистецтва й надалі. Це не заборонено. А найбільше таких можна знайти у дитячих книжках.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 02 вересня 2021, 22:34

До чого тут мрійництво? Як ви собі уявляєте "малювання за гроші"? Аби мати закази треба спочатку зробити собі ім'я. Роками робиш на ім'я і тут гроші на останньому місці. Тільки через виставки та творчі семінари заявляєш про себе - грошей за правило і не бачиш. Та іного шляху немає. І лише одиниці, які мають талант встані продавати свої роботи, які здебільш не є замовними.
Звісно є заробітчани від "культурки", та якщо мова проі митців вони до них не мають жодного відношення.
В мистецтві цінується самобутність, яку треба ще прикласти зусилля аби зрозуміли, а гроші незвичного не люблять.
Дещо сумбурно, та маю надію, що ви мене зрозуміли.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 02 вересня 2021, 22:55

Noex писав: Як ви собі уявляєте "малювання за гроші"?
Я чудово цей процес уявляю, бо бачив його на власні очі протягом років, і навіть десятиріч.
Тому про "не може не малювати" притримайте для дітлахів. А мова взагалі про працю за ідею, тобто на шару, художників намагались використати як приклад або моркву. Мотивація ідеєю намагались використовувати не тільки комуністи. З заздалегідь відомим фіналом. Описано все це ще у Аристотеля.

Праця завжди мотивована. Іноді інтересом, тобто витрачаєм замість заробляєм. У такому випадку має бути що витрачати. Багаторазово доведено історією людства, хоча начебто й доводити не потрібно, бо випливає з здорового глузду. Крапка.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 02 вересня 2021, 23:12

Може розкажеш мотивацію Ван Гога? Чи нашого Глущенко, Якутовича, Марчука, Дубовика...
Не може не малювати, це даність, а не казка для діточок.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 02 вересня 2021, 23:55

Noex писав: Може розкажеш мотивацію Ван Гога?
Може перед запитанням хоча б на рівні вікі з предметом ознайомитись? :negative:
Щодо решти - дивне кубло, обране за незрозумілим критерієм. І жодного виключення з загального правила. Що сказати хотіли цим списком? Марчук трохи осторонь, бо його Спілка не визнавала, але все одно боровся, визнання отримав, спочатку на Заході. І не кажіть, що гроші його не хвилювали. Бо кількість зароблених на творах грошей є своєрідним рейтингом серед митців. Це головний критерій. Бо митець працює на публіку, і публіка оцінює його працю. Грошами. Які є мірилом кількості та якості праці. Звичайний зворотній зв'язок.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення главспец » 03 вересня 2021, 08:50

Sintez писав: Художники, котрі творили шедеври, не заморочуючись винагородою, це мабуть, "міф"? Бо коли воно було.... Ок, як тобі мої земляки, котрі час від часу виходять на "толоку", котру раніше називали "суботник", і БЕЗПЛАТНО збирають сміття, насвинячене ідейними ледарями/свинями/алкашами?
а ещё изобретатели вечного двигателя, которым никто и никогда не заплатит, но видосики они выкладывают? Откуда денежки? Не путай хобби с работой.
И мусор пособирать, сфоткаться, выложить в сеть, потом бухнуть на природе - нормально. Как и нормально не оставлять после себя мусора. И идейно не париться, что я обязан прибрать за тобой, продемострировав свою "соц.сутнисть".
Так шо давай ещё примеры "беззаветного служения Родине и пр.".
Помнишь, я просил без мифов? Добавлю: и без сельских дурачков и городских сумасшедших.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 03 вересня 2021, 12:27

M_M писав: Може перед запитанням хоча б на рівні вікі з предметом ознайомитись?
Може це не завадило б тобі зробити? Тоді не ніс би ахінеї - ван Гог в пізньому віці лишив відносно забезпечене життя і з головою пішов у малювання, навіть не маючи жодної освіти. Не за для грошей, а тому, що бачив в цьому сенс свого життя!
M_M писав: Марчук трохи осторонь, бо його Спілка не визнавала
Так він шукав свій шлях у мистецтві заради грошей чи може за для визнання його Спілкою? І не він один.
Не варто бути капітаном очевидністю, аби стверджувати, що кожна людина має їсти аби жити. Та мова про пріорітет грошей у мистецтві - стверджую, що неможливо створити будь-що значиме в мистецтві заради грошей. Грошові мішки не мають елементарного смаку та натомість мають не аби який апломб. Якщо ти цього не розумієш - суперечка, геть, безмістовна.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 12:38

Noex писав: навіть не маючи жодної освіти.
Пурга зайва.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 12:45

Noex писав: Грошові мішки не мають елементарного смаку та натомість мають не аби який апломб.
От, наприклад, що скажете про Давида Цвінера?

Відповісти