Жах....це Мордор.
Re: Жах....ето Мордор.
Скільки шукаю в неті, і жодного разу не вдалося знайти фото і свідчення існування "газових камєр концлагєрєй".
Все, що є, то більш-менш акуратно зроблені новодєли і муляжі. Мабуть, мені не щастить.
Розповіді про "камєри" під "музику опєр Вагнера", породжені, НМСД, виключно, збоченою фантазією демоліберальних заробітчан, і свідчать тільки про те, як вони собі уявляють систему примусової праці і масового соціального перевиховання.
Рекомендую зацікавленим почитати "Стамбульську конвенцію", з превенційним поліцейським стеженням за громадянами і поліцейськими негайними акціями запобігання, без суду і слідства, законодавчими заборонами традицій і культурних явищ, заохоченням доносительства, презумпцією винуватості чоловіків, і т.д. І тоді стане зрозуміло, що про "камери" пишуть оці самі люди, просто впізнаваний стиль, дистильована ненависть, при старанному укриванні сенсів, цілей, і повному ігноруванні людської природи, історії, культури, якихось інших реальних обставин.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Вони бояцця укропів...
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ ......................................................................................................................................................................
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 1%82%D1%83
Пропаганда.
Знищувати робочу силу, практично місцеву, і одночасно завозити остарбайтерів - було би тупізмом.
Справжня газова камера є досить складною, конструктивно, експлуатаційно, потребує спеціальних матеріалів, які мали би до сьогодні зберегтися, не гірше, ніж досі літаючі "Мессершмітти", наприклад.
Це мали би бути грандіозні споруди, з вентиляцією, дегазацією, навченим персоналом, спеціальним одягом, т.д., а не ті халабуди - бунгало, які зараз пафосно демонструються.
А задля медійного, пропагандистського забезпечення викачки грандіозних грошей, і не мартвим, а, якраз - живим, можна у Вікіпедії понаписувати багато чого. Навіть, якщо воно не тримається купи. І тих, хто ставить незручні питання - цькувати, і знищувати, у т.ч. і фізично. При цьому, жоден декларований гуммонізьм, чи наукова ретельність свідкам супертрагедії не заважає.
P.S.
Взагалі, тут варто враховувати контекст епохи.
Для європейців тих часів отруєння людей газом було пов'язане, головним чином, із WW-I, і результатом було невикористання газів у другій війні, всіма сторонами. Мовчазний консенсус полягав у неприйнятності такого способу. Протигази так і залишилися зайвими, у всіх воюючих сторін.
В той самий час, для американців, газова камера була буденністю, частиною фольклору, стандартною страшилкою, ходячим сюжетом кримінальних, нуарових оповідок. Так званий "невадський газ" використовували не лише для злочинців, але, також, і злочинці, для усунення конкурентів, і т.д. Відтак, спроби приписати ворогу власну модель поведінки, щоб потім ворога за це ще і покарати - схоже, що були реалізовані. А заміщення реальних подій красівим голлівудським сюжетом, взагалі, мало місце в штатській практиці не раз, не два, і, мабуть, не двадцять п'ять. СРСР не протестував, бо мав у експлуатації власні машини - душогубки.
А далі - зовсім просто. Будь-який криміналіст знає, що злочинець найчастіше залякує жертву тим, що йому відомо з практики, чого боїться сам.
Мою підозрілість сильно підживили польські буклети, здається з Освєнциму, де дуже дрібним шрифтом внизу було вказано, що показані будівлі "газових камер" були збудовані після війни, щось, 1947 - 1952 роки, приблизно. Отже, поляки не мають з цього гешефту, і не бажають брати в цьому участь. Окреме питання, якщо табір розбудовувався після війни, але ще не був музеєм, то кого він, так би мовити, обслуговував ???
Думаю, правду про все це ми будемо знати ще не завтра.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Гадаю, що одночасність цих подій - вигадка. Зручніше знищувати на місці (Бабин Яр). Щодо раціональності рішень диктаторів взагалі є багато питань. Сьогодні сказав одне, завтра передумав... А скільки диктаторських дурниць було втілено у життя... Просто заради примхи...
Я б не сперечався про наявність газових камер, питання тільки у кількості знищеного люду тим чи іншим чином. Спробували газ, виявилось що неефективно. А камери та свідки цих нечисленних спроб лишились. Знищенням зайвого населення займався не тільки гітлер. Історія знає багато таких випадків. І на кожну спробу винищення "зайвих" знаходяться і прокурори, і адвокати.
У цьому сенсі є схожість між питаннями існування Холокосту та Голодомору. І ще є схожість у маніпулюванні цими історичними подіями у своїх цілях.
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ ..................................................................................................................................................................
Гадаю, що одночасність цих подій - вигадка. Зручніше знищувати на місці (Бабин Яр). Щодо раціональності рішень диктаторів взагалі є багато питань. Сьогодні сказав одне, завтра передумав... А скільки диктаторських дурниць було втілено у життя... Просто заради примхи...
Я б не сперечався про наявність газових камер, питання тільки у кількості знищеного люду тим чи іншим чином. Спробували газ, виявилось що неефективно. А камери та свідки цих нечисленних спроб лишились. Знищенням зайвого населення займався не тільки гітлер. Історія знає багато таких випадків. І на кожну спробу винищення "зайвих" знаходяться і прокурори, і адвокати.
У цьому сенсі є схожість між питаннями існування Холокосту та Голодомору. І ще є схожість у маніпулюванні цими історичними подіями у своїх цілях.
Віддаю належне благородству Ваших намірів, але, маю зауважити, що захищаєте катастрофічно слабкі позиції. Які можуть, взагалі, існувати тільки при замовчуванні цілої картини. Із 150.000 мішлінге у Вермахті, співпрацею у переселенні чи то до Мадагаскару, чи до Ізраїлю, існуванні багатьох гетто і їх праці для потреб армії, так само, як і в таборах, де виробляляся зброя і амуніція, передвоєнними рішеннями і заявами відповідних національних організацій, щодо оголошення тотальної війни германській державі, т.д., все це вже досить пережовано і відомо.
Кількість знищених, так, питання велике, особливо - коли на цьому явно грають комерційну гру.
"Пробувати газ" європейцям не було жодної потреби, цією іграшкою вже награлися у WW-I.
Як Ви собі уявляєте, я дико ізвіняюся, "свідків" використання синильної кислоти і цианіду ???
Не пишіть такого більше, і не кажіть такого нікому. Такі "свідки" бувають тільки в одній державі, і це, абсолютно очевидно, комерційне питання. У них і свідки ядерного вибуху знайдуться, якщо з цього можна буде зробити гешефт.
Схожість до Голодомору, НМСД, дуже віддалена. Починаючи з комерційності питання, "вигідності".
Газові камери, канєшно, існували і існують, тільки не такі, не там, не для того, збудовані не в ті часи, і т.д.
І взагалі, хай краще розкажуть, скільки Германія виплатила грошей на потреби Ізраїлю, і різні компенсації його дітям, вижившим, зрозуміло, після синильної кислоти і цианіду. Про це воліють не згадувати, бо одразу все стає зрозуміло. Так синхронно, страждати і забирати стілько грошви на компенсацію страждань - ніхто більше не вміє.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Ці "катастрофічно слабкі позиції" досі виграють у багатьох судах по всьому світу. Дещо навіть у вікі попало. З цього випливає. що у опонентів... так, ще гірше
"Комерція" у вигляді рабства існувала й до гітлера зі сталіним. Конкуренції не витримала. Проблема зайвих ротів теж не є унікальною.
Це питання довіри до джерел інформації. Так, може бути інсценування. Так само можна заявити про інсценування голодомору. А ще - про інсценування присутності американців на Місяці. Інсценування трагедій Хіросіми, Чорнобиля, тощо.
Можна й іншим шляхом. Припустимо, що газові камери - легенда. Але чомусь виявилась настільки схожою на правду, що питань майже не виникало декілька десятків років. Відбілювання як гітлера, так і сталіна почалося та набуває сили у часи, коли свідків тогочасного жаху все менше та менше. І люди, що жодного разу не бачили справжньої війни, справжнього голоду, справжнього жаху масових репресій просто не в стані повірити та усвідомити, що таке реально було можливе. Хоча поки що існує нагадування у вигляді Північної Кореї та деяких інших зразків людської поведінки.
Сучасна молодь часто навіть не вірить, що в чічічіпі була однопартійна система з виборами поміж однієї людини. Так що будь-який аффтор, що напише альтернативну "справжню" історію, має великі шанси на успіх. Стовідсотково доведуть відсутність газових камер, ГУЛагу, Голодомору, американців на Місяці, атомного бомбардування Хіросіми... це ж дурість, такого не може бути... еге ж?
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ ..................................................................
Ці "катастрофічно слабкі позиції" досі виграють у багатьох судах по всьому світу..........
Це питання довіри до джерел інформації...........
Так, може бути інсценування. Так само можна заявити про інсценування голодомору..............
Можна й іншим шляхом. Припустимо, що газові камери - легенда. Але чомусь виявилась настільки схожою на правду, що питань майже не виникало декілька десятків років...............
.................................................................
Коллєга, ето ужосно !!!
hic Rhodus, hic salta!
Всезагальність злоякісно помилкової теорії - ніяк не виправдовує її бенефіціарів, так можна виправдати всякого злодія на довірі, чи шахрая. Чи, навіть, лихваря і інвестиційного банкіра.
Коли Вам показують сарай, з дверима і вікнами, і намагаються переконати, що це - "газова камера", то вже Ваша освіта і практичний досвід мають бути Вашими "джерелами інформації". Особливо, якщо в неті є доступні фото і схеми справжніх, американських, газових камер, які реально експлуатуються. Увєряю Вас, відмінності настільки разючі, що все буде ясно учню третього класу. Ну, п'ятого класу - точно.
І ужос для сказочніков полягає в тому, що захищати, прикривати ту брехню дедалі все важче, а камінні свідоцтва проіснують ще сотні років, і дообладнати їх - вже неможливо.
Тоді, як свідоцтва Голодомору є масові, справжні, повсюдні, і те, що оприлюднено - лише маленька частка, всяка спроба уточнити - негайно дає, і ще даватиме великі масиви додаткової інформації. І, що суттєво - комерційна складова в даному разі є абсолютно відсутня Тобто у свідків нема іншої мотивації, крім пам'яті про загиблих. В цій справі відсутні сотні мілліардів ойро, долларів, сюїсс франків, т.д. як винагорода за страшні оповідки. І всі ми добре це знаємо.
Доречі, "питання" щодо ужосів виникали завжди, від початку, і до регулярного зростання кількості жертв, і т.д. І кожному, хто ставив питання, як правило - затикали рота. Це легко гуглиться.
Можна ще згадати, які проблеми мали вірмени із визнанням різанини геноцидом, пріключєнія того режисера - шотландця зі страстями Христовими та інше. Можете пошукати самостійно. Скрізь ознаки того ж самого - настирливих спроб накинути всім власний, специфічний порядок денний, шкалу цінностей, розуміння, які нації є більш, чи менш цінними.
В ці фітюльки можна було грати при безроздільному домінуванні Штатів на шарику, і колонізованій ними Європі, після WW-II. Де Германія, вдруге, після чергової війни, була піддана пограбуванню. Отут вони і набіжали.
Зараз це все зав'яне. Китайці ввічливо вислухають, японці, індуси, бразильці - їх нема чим шантажувати. Як і арабесків, бо ті теж мають, що сказати. А це - загроза проекту, тому конвульсії посиляться.
Та і Германія..... Я хочу побачити, як якомусь германополітику, етнічному турку чи арабеску, щось стануть пояснювати про одвічну провину германської нації...
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
В мене нема практичного досвіду хімічного отруєння (якщо не рахувати наркоз під час операції), нема навіть знайомих, близьких до цієї тем. Хоча є досвід браку кисня у звичайному ліфті, у якому чомусь нема вентиляційних отворів. Маю досвід запаморочення декількох осіб у звичайному спортзалі звичайної школи де проводили звичайну "лінійку" на честь якоїсь там комуністичної події. Тобто я чудово розумію, як можна позбавити життя багатьох людей у звичайному приміщенні за пару годин. Без застосування якогось газу. Для патетики можна додати балони з газом, якісь ритуальні обряди, ще щось... Але все те зайве.
Мене насправді зовсім не цікавить метод, яким нищили зайві роти. Отруєння газом - не єдиний спосіб, і не вважаю неможливим його застосування. Факт нищення зайвих ротів у іншим спосіб мені відомий від свідка, якому пощастило вижити у концтаборі. Мені відомо чим годували рабів, і як лікували усі хвороби єдиним засобом, що діє у будь-яких випадках. І цей засіб використовували не тільки німці, але й сталінці.
Щодо комерційної складової - Ви справді вважаєте, що її нема у Дрища, що експлуатував Голодомор? Якщо якісь євреї експлуатують якусь тему, це не означає відсутність самої теми. Чи може ще заперечите події у Бабиному Яру? Цю тему теж експлуатують. І не тільки євреї.
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ Тобто я чудово розумію, як можна позбавити життя багатьох людей у звичайному приміщенні за пару годин.
.....................................................................................................
Щодо комерційної складової - Ви справді вважаєте, що її нема у Дрища, що експлуатував Голодомор? Якщо якісь євреї експлуатують якусь тему, це не означає відсутність самої теми. Чи може ще заперечите події у Бабиному Яру? Цю тему теж експлуатують. І не тільки євреї.
Довести до запаморочення п'ять - вісім людей не зовсім те саме, що гарантовано знищити десятки - сотні, поставивши справу на конвейєр. Не варто це порівнювати.
У мене є досвід отруєння газом, тому я з великою недовірою поставився до тих байок, від початку. Всі ті соковиті описи не мають нічого спільного з реальністю, і сочиняли ті художні тексти люди, які не мають зеленої уяви про дію газу.
Власне, про досвід отруєння газом могли би розповісти, НМСД, 80% жителів Лисичанська і Сіверськодонецька. Про власний досвід, про однакові "лікарняні" на заводах, на три дні, без зазначення діагнозу. Десятки тисяч людей, якщо не сотні. Про результати хіманалізу повітря, де два десятки рядків, і перевищення ПДК варіюється від 2,2 до 25 разів, а найдовше слово я запам'ятав - "дінітрохлорбензол".
І що ??? Аж нічого. Експортний товар, єврогейці не хочуть ці речовини робити у себе, воліють купувати готове. Про це всі знають, кому цікаво. Але - жодного слова в телевізорах, пресі, Верховній Раді. Фіртаж призначає мерів і президентів, а людей використовують так само, як глину, доломіт, газ.
Дріщ - просто сільський дурник, який спаскудив тему великої справжньої трагедії, точно так же, як Пєцік допаскудив до ручки тему патріотизму, і це, теж, - не до порівняння.
Щодо "подій у Бабиному Яру", то так само, маємо, переважно, кон'юктурно - художні оповідки, і намагання зафіксувати ці оповідки у якості історичної правди. Справі дуже сильно могли би допомогти розкопки, але відома катастрофа поховала все під багатометровим шаром грунту. Є аерофотознімки, тільки їх доказова сила, зрозуміло, значно менша, ніж розкопок. Я би розкопав, щоби закрити тему.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Ще раз. Повільно. Для цільового знищення купи людей потрібно просто перекрити кисень. Кількість кисню, потрібна для виживання однієї особи добре відома. Напхати у приміщення без вікон купу народу, під зав'язку, зачинити двері. Через пару годин отримати купу трупів, Може декілька й вціліють, з тих що присмокчуться до шпарин.
А ще почитайте про дослідження стін газових камер на предмет слідів... Але то все неважливо. Застосування газів пришвидшує процес, але не змінює намір. Можна розстріляти, закопати живцем, втопити, чи навпаки, залишити без води. Тобто суперечка беззмістовна. Газові камери існували, хоча й не були основним засобом знищення.
А ще почитайте про дослідження стін газових камер на предмет слідів... Але то все неважливо. Застосування газів пришвидшує процес, але не змінює намір. Можна розстріляти, закопати живцем, втопити, чи навпаки, залишити без води. Тобто суперечка беззмістовна. Газові камери існували, хоча й не були основним засобом знищення.
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ Ще раз. Повільно. Для цільового знищення купи людей потрібно просто перекрити кисень. Кількість кисню, потрібна для виживання однієї особи добре відома. Напхати у приміщення без вікон купу народу, під зав'язку, зачинити двері. Через пару годин отримати купу трупів, Може декілька й вціліють, з тих що присмокчуться до шпарин.
А ще почитайте про дослідження стін газових камер на предмет слідів... Але то все неважливо. Застосування газів пришвидшує процес, але не змінює намір. Можна розстріляти, закопати живцем, втопити, чи навпаки, залишити без води. Тобто суперечка беззмістовна. Газові камери існували, хоча й не були основним засобом знищення.
А що зі слідами на стінах? Там мали би бути сліди згаданого цианіду, чи синильної кислоти, але, наскільки відомо - якраз їх там і нема.
Я ж написав, надзвичайно неприємна фішка, для аффтарів художніх ужосів, полягає, іменно в тому, що ці будівлі існують, є свідчення щодо дати їх побудови, вони доступні для огляду і експертизи, і, в якості "газових камер" можуть виступати не краще, ніж у ролі "барокамер".
Далі, я міг би запитати щодо "основного способу знищення", але - не буду.
Я повторюся, вже в кінці пєрєстройкі, десь, 1991 року, міські активісти збирали підписи, за розслідування викидів, встановлення фільтрів, ініціаторами були молоді лікарі міської лікарні. Поставили столи 1 травня, там, де демонстрація вже розходилася, і там агітували. Казали, що великий процент дітей з відхиленнями, з ацетоном у крові, т.д. Налетіли космонавти з кийками, били всіх підряд, як снопи на молотьбі, столи переламали і розкидали листки з підписами. І все. Це, мабуть, були правильні гази, без всяких камер, і власники підприємств були правильні пацани, правильної нації. І кіна про це - не було, і не буде. А про "газові камери" - скільки завгодно, і судові процеси, для тих, хто заперечуватиме.
Це, якесь, масштабне, фантастичне лицемірство, чи щось таке, чому важко назву знайти.
Поставити посередині, між Лисичанськом і Сіверськодонецьком, виробництво сєбацинової кислоти, де монтажники працювали в ізолюючих протигазах, по 40 хвилин. Це що, від великого розуму ??? Чи від великого презирства і зневаги до людей, пару сотень тисяч, живих людей? І етімі же руками ця сама влада нам регулярно нагадує про сараї, величаючи їх "газовими камерами" !!! Людям, які в хімічних технологіях розбираються професійно, у яких по три - чотири покоління відпрацювали на хімічних виробництвах.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Відомо. Є. Хоча будь які свідчення можна поставити під сумнів, чи навпаки, вважати вартими довіри, в залежності від кута зору. Ніщо не може переконати пласкоземельників у тому, що Земля схожа на кулю (м'яч).
Основна кількісна проблема не у газових камерах, а у пропускній здатності крематоріїв, яким все одно після якого саме способу вбивства спалювати тіла. Але оскільки навряд чи хтось буде перевіряти теоретичні викладки, маніпулювання очікувані як в сторону збільшення, так і зменшення.
Давайте поговоримо про інше. А саме - яка мета суперечки? Що зміниться, якщо вдасться довести відсутність газових камер? Я не є свідком їх наявності, свідоцтва третіх осіб пропускаю через власний фільтр вірогідності, який каже "можливо, схоже на правду", хоча нмд спосіб принципово на зміст дії не впливає. Про намір так вчинити казали та писали самі "справжні арійці", тобто в них були мотив та можливість віддати відповідний наказ. Головне - знищити. Як саме - питання другорядне. На мене емоційно значно більше подіяли факти похорону живцем, спалення живцем. Але цим грішили й до гітлера, і до нквд-шників. Бажання знищувати собі подібних виникло дуже давно, і способів завдання болючої смерті з історії відомо дуже багато. Звісно, усі ці факти - "пєрєгіби на мєстах", ага.
Re: Жах....ето Мордор.
M_M писав: ↑ .............................................................................
Основна кількісна проблема не у газових камерах, а у пропускній здатності крематоріїв,
.............................................................................
Давайте поговоримо про інше. А саме - яка мета суперечки? Що зміниться, якщо вдасться довести відсутність газових камер? Я не є свідком їх наявності, свідоцтва третіх осіб пропускаю через власний фільтр вірогідності, який каже "можливо, схоже на правду", хоча нмд спосіб принципово на зміст дії не впливає. Про намір так вчинити казали та писали самі "справжні арійці", тобто в них були мотив та можливість віддати відповідний наказ. Головне - знищити. Як саме - питання другорядне. На мене емоційно значно більше подіяли факти похорону живцем, спалення живцем.
Пропускна здатність крематоріїв - то ще одна заковика. І вони так само, збереглися, разом із конструкторською документацією і тепловими розрахунками, і ТЗ від адміністрації.
Кількість необхідного палива - ще одна заковика. 50 кг. вугілля на одиницю. І жодного сліду колосальних перевезень і вугільних складів. При дефіциті вугілля в умовах війни.
Не питання наявності - відсутності. НМСД, розглядати слід спеціально, штучно створений міф, з використанням певних, історичних подій і декорацій, з перебільшеннями, пересмикуваннями, з метою подальшого комерційного застосування.
"Германські арійці", канєшно, - не подарунок. Приморожені хлопці, судячи з того, що мені розповідали родичі, і що казали солдати і офіцери Вермахту. Тобто, там не було, навіть, єдиної думки. Щодо намірів знищити - то чому стільки сил і часу витрачено на планування переселень на Мадагаскар, у Палестину, співпрацю з їхніми націоналістами, організацію життя окремих поселень - гетто, і економічну співпрацю з ними, і т.д.? Щонайменше - дивно. Яка ціль могла переслідуватися, при цьому, знищенням?
Зрозуміло, що зараз всі факти співпраці і колаборації замовчуються, натомість, "арійці" - демонізуються. Щось змусило грандіозну машину пропаганди рушити саме в цьому напрямку. Хоча, можна було би доповнити картину, ужосами бомбардувань німецьких міст, Хіросіма - Нагасакі, застосування англійцями вогнеметних танків "Крокодил", знімання скальпів, витягування кишок, відрізання, відрубування, розбивання, т.д., розстріли полонених, жарти з цивільним населенням. Нарешті, "План Моргентау", знищення Німеччини, як великої промислової країни, умисне призведення її до стану сільськогосподарської країни третього світу, з невеличким населенням. Це - війна, а не дипломатичний раут. Люди на війні легко зкочуються до тваринного стану.
І от, ці самі люди, дивним чином, намагаються мене переконати, що саме "арійці" - то є вселенське зло, супроводжуючи твердження відверто сумнівними аргументами.
Доречі, знищення людей простим задушенням - дешево і масово, але не було практиковане. Бо такі штуки, з необхідністю, призводять до деморалізації виконавців. І, в реальних обставинах, це - нафіг нікому не потрібне, замість дисципліни і мотивованості.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Жах....ето Мордор.
Доведення людини до скотського стану не є чимось унікальним. І для цього зовсім не обов'язково мати стан війни. "Дєдовщіна" - чули такий термін? Хоча наявність цього терміну не означає що скрізь таке було.
Давно вже стало помітно, що Ви симпатизуєте німцям. Й самі не помічаєте як займаєтесь відбілюванням конкретної нації. Гадаю, це робити не варто. Бо ідея "ніколи знову" не має на увазі саме німців, але мерзотників будь-якої національності. Мерзота інтернаціональна. У німців є чим пишатись, але це не відміняє ганебних вчинків окремих осіб. Так само й в кацапів і навіть (не побоюся цього сказати) українців.
Я ж не просто так запитав щодо мети суперечки. Ви вважаєте щось штучно створеним міфом. Приділяєте саме цьому начебто міфу особливу увагу. А що не було інших? Збільшуюче скло в одних випадках та замовчування в інших - це що, унікальне явище? Так, є що спитати і у англійців, і у французів, і у поляків, і у мериканців... Тільки от не треба за рахунок цих запитань відбілювати мерзоту, навіть улюбленої Вами національності. Осуду потребує явище а не національність. Бо з огляду на Вашу обізнаність виглядає доволі смішно застосування дитячих аргументів у стилі "сам такий".
Вам не спадало на думку чому дві держави, що мали багато спільного у тридцяті роки, так сильно відрізняються у економічному сенсі наш час?
Моя версія - у 40-х, після поразки відбулося очищення від імперського непотрібу в одній країні, та навпаки, посилення імперських амбіцій та управлінського дебілізму в іншій, начебто переможиці. Перша витримала репарації, лімітації, поділ та грабунок країни. Другій не допомогли ані компенсації, ані награбоване, ані рабська праця полонених, ані мотивуюча слава переможця.
Наша корупція народилась у ті часи, поширювалась. Аргументами соціального ліфту були не професійні досягнення, а належність до КП та кількість отриманих бляшанок на груди. Династії партійців - це ж ті самі династії жреців з античної міфології. Це все застаріло декілька тисяч років тому. Результат був неминучий.
От тепер давайте знову про 50 кг вугілля на тіло, склади та інші "аргументи", що вже остогидли на різного штибу форумах та стінах. Це ж пряме відволікання уваги від ключових питань сьогодення.