Про землю ..

[stan700]

то команда зе - то спецназ хабада на київщині?

[Telecaster]

тобі шо так пече
земля вже глобалізована
копай ким!
все інше туфта вже....
-------------------------------
товарищь верь взойдет она!

мазафакери тупі!

[stan700]

тобі шо так пече
мазафакери тупі!

ніяк не можу вибрати поїзд на який треба купити квиток

[Фрося]

[Фрося]

[Фрося]

Вячеслав Ільченко
6 ч. ·
Так що, уже з першого дня починають запускати обгрунтування ринку землі?

Дозвольте мені тоді вчергове нагадати деякі очевидні речі.

СпойлерРозкрити

Перше і найголовніше: земля НЕ Є товаром.

Товар згідно будь-якої економічної теорії, має дві характеристики. Вартість, тобто, сукупність витрат на створення товару. Та ціну - грошове узагальнене вираження його цінності для людей.

Земля НЕ МАЄ вартості. Ви не можете "створити" землю і не можете її "виробити". Кожного, хто заявляє, що земля є товар завжди питайте, скільки гектарів землі було вироблено за останні парочку мільйонів років. Відповідно, і ціну землі ви визначити не зможете. Ось чому кажуть, що земля безцінна.

Земля є ДЕРЖАВОУТВОРЮЮЧОЮ сутністю. Без землі немає держави. А придбавши землю, можна оголосити на ній суверенітет. Це називається сецессією, і таких прикладів є дуже багато в історії. Класичним є приклад Нових Нідерландів - мікродержави, яка виникла на півострові Манхеттен після того, як один спритний голландець купив його всього за 60 гульденів. Потім цю державку викупила колонія Нью-Йорк. А ленні-ленапе, які жили на тій землі, тепер живуть в резервації.

Але як же в такому випадку працюють земельні ринки в інших країнах?

А дуже просто. Це особливі ринки, які описуються теорією австрійського економіста Карла Менгера. В них предметом ринку є не безпосередньо сутність, а пов'язане із нею економічне благо, яке можна описати в грошовому еквіваленті.

В даному випадку це наступні можливі види товарів:
- широке право на володіння, обмежене правом вищого суверенітету держави аж до примусового викупу чи відчуження (right of ownership);
- право на землекористування (right of tenure);
- право на обробку землі (right of cultivation);
- право на земну поверхню (surface right);
- право на надра (mineral right).

Все це РІЗНІ права, РІЗНІ товари, мають РІЗНИЙ грошовий еквівалент і вони навіть можуть обертатись на ринку окремо на одну і ту саму ділянку. Кому дуже хочеться дізнатись, як це працює, ласкаво прошу в Канаду та Сполучені Штати.

Особливо вам сподобається в штаті Колорадо - там законодавчо розділені права на земну поверхню і на надра. Купуючи землю, ви там зможете купити тільки клапоть поверхні максимум на 500 футів в глибину, а права на надра вам може дати тільки особливе рішення легіслатури штату.

Таким чином, дискусія про земельний ринок повинна починатись із дуже простого визначення:

- що є предметом земельного ринку.

І це - ви здивуєтесь - не земля. В будь-якому випадк

Вячеслав Ільченко
2 ч. ·
Добре, якщо ви так хочете поговорити за ціну землі і порівняти її з квартирами, то є спосіб оцінити реальну вартість землі.

Для цього треба просто оцінити, скільки коштує створення штучних островів в океані. Це найпростіший спосіб "створення" нових земель.

СпойлерРозкрити

Візьмемо три приклади:
- острів Окіноторі-сіма (Японія). Площа 850 га. Вартість створення 100 млн. дол. Метод створення - укріплення тонучого атолла. Мета - допоміжна нафтовидобувна база.
- острів Лантау (Китай). Площа 1 тис. га. Вартість створення 80 млрд. дол. Метод створення - насипне розширення острова. Мета - побудова високодоходного житла.
- острів Риф Вогняного Хреста. Площа 500 га. Вартість створення 5 млрд. дол. Метод створення - бетонування рифа. Мета - побудова військової бази.

Нескладні підрахунки показують, що мінімальна вартість 1 га. землі становить 117 тис. дол. А середня - 30 млн. дол. Це - лише поверхня, без родючого грунта. Вся ця земля застосовна лише для індустріального та військового використання.

Тепер самі підрахуйте вартість створення родючого грунту, мікробіосфери та корисних копалин. Хоча б простих, які потрібні для рослинності. А ви думаєте, вони святим духом харчуються, їм мінерали та мікроелементи не треба?

От і виходить, що реальна ціна сільськогосподарської землі стартує від 30 млн. дол. Підніміть руку, хто здатен сплатити таку ціну?

Так що не обманюйте людей. Ціни, які ви називаєте, не є ціною землі. Це лише ціна права її використовувати і отримувати прибуток. Повну ціну землі не потягне ніхто.

А вас, шановні мої співгромадяни, нахабно обманюють, коли порівнюють землю з квартирою. От я вам вище порахував ціну землі за тією ж методикою, якою рахують вартість квартири. Вам не поплохело від порядка цифр?

Мета дуже проста: за ціну права використовувати забрати у вас право володіння. Із правом суверенітета.

Чи ви десь бачили в наших законах право eminent domain (вищого суверенітета)? В США воно є конституційним, введене V поправкою до Конституції. А у нас такої норми немає ніде.

Т. ч. як тільки ви віддаєте право володіння, ви також віддаєте і право суверенітета. Із всім випливаючим.

Ви за це проголосували.

[Vollmer]

.................................................................................................................................................................
Т. ч. як тільки ви віддаєте право володіння, ви також віддаєте і право суверенітета. Із всім випливаючим.
.................................................................................................................................................................

---

Я вже писав, нагадаю.
Як євреї скупили землі у арабів, і поселилися, і обгородилися.
А коли араби почали бухтіти - євреї їм показали документи на купівлю землі.
І все.

Питаннячко: а що їм завадить повторити фокус тут, в Україні ???
Китайцям, євреям, німцям, кацапам, американцям?
І де в цій схемі українці ???

[asmodey]

.................................................................................................................................................................
Т. ч. як тільки ви віддаєте право володіння, ви також віддаєте і право суверенітета. Із всім випливаючим.
.................................................................................................................................................................

---

Я вже писав, нагадаю.
Як євреї скупили землі у арабів, і поселилися, і обгородилися.
А коли араби почали бухтіти - євреї їм показали документи на купівлю землі.
І все.

Питаннячко: а що їм завадить повторити фокус тут, в Україні ???
Китайцям, євреям, німцям, кацапам, американцям?
І де в цій схемі українці ???

порошенко, косюк, шо для тебя не украинцы

[Vollmer]

................................................................................................................................................

порошенко, косюк, шо для тебя не украинцы
[/quote]

---

Я би вимагав перевірки предків, у семи колінах.
Для права на купівлю землі.
Ні - то тільки оренда.

[asmodey]

да после всех войн, революций. восстаний, борьбы с церковниками и т.д. половина населения не сможет подтвердить свое происхождение и в трех поколениях. архивы пропали, церковные книги сгинули, те кто у власти уже давно обзавелись нужными биографиями, а остальные считаются безродными и "быдлом" в терминологии петрушек.

[Vollmer]

да после всех войн, революций. восстаний, борьбы с церковниками и т.д. половина населения не сможет подтвердить свое происхождение и в трех поколениях. архивы пропали, церковные книги сгинули, те кто у власти уже давно обзавелись нужными биографиями, а остальные считаются безродными и "быдлом" в терминологии петрушек.

---

Я ж і кажу, - оренда.

[asmodey]

да после всех войн, революций. восстаний, борьбы с церковниками и т.д. половина населения не сможет подтвердить свое происхождение и в трех поколениях. архивы пропали, церковные книги сгинули, те кто у власти уже давно обзавелись нужными биографиями, а остальные считаются безродными и "быдлом" в терминологии петрушек.

---

Я ж і кажу, - оренда.

так аренда и до сих пор была. сама идея вовлечения земель сельхоз назначения в экономический оборот здравая - это повысити и капитализацию государства, и даст импульс развитию с\х. но надо принять много законов. юля ведь не против продажи земли. она против бестолковой и беспорядочной продажи. мораторий это же не отказ, это временный запрет.
сколько у нас небольших собственников с десятком гектаров, которые теоретически - богатые люди, а практически - срань голожопая, так как хоть и имеют землю, но не могут ни кредит под нее взять, ни продать тому, кто хочет заниматься производством. страна стареет, много людей в селах уже и здоровья не имеют, обрабатывать паи, но и продать не могут. преступление не в том, что землю можно продавать, преступление в том, что столько лет никто не принимал ни нужных законов, не занимался ни кадастром, ни оценкой, ни земельным банком. ни кредитами под залог земли по низким ставкам..
мораторий-то можно продлевать до бесконечности - пока не вымрут хозяева паев. но толку?
это позиция собаки на сене.
можно разрешить продажу только гражданам, и не более какого-то порога. скажем 200га. или в зависимости от региона и родючости земли.
в той же словакии имея 10 га земли - ты богатый человек, а у нас - ты раб и голожопый крипак, так как ни техники купить , ни оборотных средств у тебя нет.
так шо не все там просто. как бы не получилось, шо уже и поздно - село сдохло.

[Vollmer]

.......................................................................................................................................................................
так шо не все там просто. как бы не получилось, шо уже и поздно - село сдохло.

---

Думаю, що так, вже.
Нам просто про це не повідомляють. Зробили з цього закриту статистику для своїх.
Я переконаний, що і поведінка Пєціка, і зєліньськіх, спазматична, лихоманкова готовність все розпродати - результат їхньої впевненості, що Україна вже дійшла краю, не підніметься. Тому, все, що не буде продано негайно - просто пропаде. З тої ж причини їх усіх, і Пєціка, і зєліньськіх, так сильно огорчають народні виступи, як ветеранська хода, і т.п. Це - демонстрація потенціалу спротиву. З тої ж причини - залишений Аваков. Вони Аваковим хочуть прикритися від протестів. Бо ким іще ???

[asmodey]

.......................................................................................................................................................................
так шо не все там просто. как бы не получилось, шо уже и поздно - село сдохло.

---

Думаю, що так, вже.
Нам просто про це не повідомляють. Зробили з цього закриту статистику для своїх.
Я переконаний, що і поведінка Пєціка, і зєліньськіх, спазматична, лихоманкова готовність все розпродати - результат їхньої впевненості, що Україна вже дійшла краю, не підніметься. Тому, все, що не буде продано негайно - просто пропаде. З тої ж причини їх усіх, і Пєціка, і зєліньськіх, так сильно огорчають народні виступи, як ветеранська хода, і т.п. Це - демонстрація потенціалу спротиву. З тої ж причини - залишений Аваков. Вони Аваковим хочуть прикритися від протестів. Бо ким іще ???

ну авакова я думаю оставили не поэтому - иначе у него бы не отбирали НГ, УБЭП. скорей это чисто "пацанская" благодарность за нейтралитет на выборах - если б пепе развязали руки, то он бы не только у юли в первом туре украл бы голоса, но и у зеленого выиграл бы в "один тур".

[Vollmer]

........................................................................................................................
ну авакова я думаю оставили не поэтому - иначе у него бы не отбирали НГ, УБЭП. скорей это чисто "пацанская" благодарность за нейтралитет на выборах - если б пепе развязали руки, то он бы не только у юли в первом туре украл бы голоса, но и у зеленого выиграл бы в "один тур".

---

Панове, ви, сьогодні, масово захворіли на якусь форму рожевого аптімізьму.
Пєцік знав про свій програш за рік до виборів.
Він від початку вів ар'єргардні бої, парламентську кампанію. Створював апазіцію Зєліньськєму, і душив кляту Юльку, бо Зєліньськєму брати це на себе - було некомільфо.
Бім і Бом.
І ЦВК була його. Яка ввічливо порахувала все для Зєліньськєго, і знов - за порушення нікого не покарали.
Чому ???
Бо все має бути тихо, шито, і крито.
Коли треба було посадити на табуретку Пєціка - його і посадили, із 42%.
Тепер настала черга молодшого єврея.

[asmodey]

это не мы. это вы вдруг на третьем дне работы правительства вдруг захотели уже коммунизма. а поскольку его нет, то совсем мрачный пессимизм.
ни для оптимизма, ни для пессимизма нет никаких данных. рациональных. эмоциональных - полно. то рожа не нравится, то национальность, то прикус, то хвост не купирован.
что касается пети, то проигрыш - последнее что он ожидал. он даже высадку марсиан принял бы спокойней.
ПЫСЫ. в сговор олигархов, массонские ложи и мировую закулису я не верю - слишком все глупо делается для осмысленных, рациональных действий.
все гораздо проще - власть зажралась настолько, что перестала срабатывать даже искаженная обратная связь и они сами себя наебали - попытались опять бороться с юлей, но поскольку природа не терпит пустоты, туда и проскочили пацаны. чистое везение, можно даже сказать ошибка природы, но раз в столетие звезды сходятся в хер зна шо.

[M_M]

Пєцік знав про свій програш за рік до виборів.

Навряд чи навіть здогадувався. Аж до отримання результатів першого туру тримався досить упевнено. А перед другим туром витратив чималеньку купу грошей. Благодійність?

[Archer]

Зато Сталина нет. А Украиньска земелька тю-тю.

[Нечай]

Зато Сталина нет. А Украиньска земелька тю-тю.

Та и хер с ней, сгорела хата-гори й сарай...

[Sintez]

Скупка всього світу як доктрина напряму прописана у Біблії(Торі). Але її ніхто не читає. Стадо пре туди, куди його женуть, віруючи що то його "власний вибір" і попутно валячи з ніг і затоптуючи тих, хто має нахабство засумніватися й зупинитися, задуматися. Впірьод! А то не встигнемо!