Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

[Euro]

Скажу банальну річ, але оскільки не в усіх воно у свідомість потрапило, то це не зайве: 28 лютого, коли Тимошенко виступила зі своїми застереженнями в РНБО, процес захоплення Криму путіним вже відбувся. Вона лише закликала не припуститися в той трагічний момент фатальної помилки заради не надання ворогу приводу ввести свої відмобілізовані війська на материкову Україну. Наслідком якого було б захоплення не лише Криму з Донбасом, а усього лівобережжя, а ймовірно і Києва.

Самогон у циган купляв? Сходи похмелись, болєзний, і заодно під ліжком у себе пошукай-чи немає там окупанта з твоїх "відмобілізованих військ". Бо Росія ж вона ого-го, супердержава! ЇЇ правда в тій же Сирії писдять в хвіст і в гриву неграмотниє трахатєлі верблюдов, але то таке...

До чого твій самогон, товариш хамло? Це факти, спробуй пошукати в неті хронологію подій кінця лютого 2014 р.

[Нечай]

Самогон у циган купляв? Сходи похмелись, болєзний, і заодно під ліжком у себе пошукай-чи немає там окупанта з твоїх "відмобілізованих військ". Бо Росія ж вона ого-го, супердержава! ЇЇ правда в тій же Сирії писдять в хвіст і в гриву неграмотниє трахатєлі верблюдов, але то таке...

До чого твій самогон, товариш хамло? Це факти, спробуй пошукати в неті хронологію подій кінця лютого 2014 р.

Я не маю часу дискутувати з дурнями, які пишуть відверту брехню.

[ingvar]

Что сдают? Всё. Целую страну. И вы этого не можете не понимать. Как и то, что мира никакого не будет. Вы думаете, что вам, как и кому другому, удастся отсидеться у себя на даче? Не выйдет, волна порождённая "формулой Штармайера" захлестнёт всех и будут бить по морде, а не по паспорту. Вы упрямо включаете дурку, "не замечая", что войну начал Путин, а не Янукович или Порошенко, что Россия захватила Крым и начала войну на Донбассе, а не Украина захапала Кубань. Верни Путин Крым Украине и перестань помогать Донбассу-и всё, никакой войны не будет. Но вы такой вариант даже не рассматриваете. Есть ещё вариант-не подписывать ничего, оставить всё, как есть, но вам он тоже не подходит. Вам подходят только варианты с капитуляцией.

В данном случае дурку включаете именно Вы, потому что ... Или делаете вид или вправду не понимаете, что есть всего лишь два варианта: 1)принять это "формулу"; 2) не принимать.
В случае 2-го варианта на нас и Европа и Штаты повесят нежелание прекращать конфликт. На нас, а не на РФ!
Вариант про "Путин, верни Крым и перестань помогать Донбассу" рассказывайте бабушкам у подъезда. Если будут крутить пальцем у виска, то не обижайтесь.

Дурные украинцы оставили Крым без боя, чтобы не было войны. Получили войну на Донбассе. Теперь возьмём Донбасс на условиях Путина-где потом воевать будем, что защищать? Киев? Львов? Почему мира не будет по этой формуле? Потому что война на Донбассе пусть не чисто, но имеет признаки гражданской. Да, её спровоцировали "бандеровцы" и "русофилы", получающие деньги в одной кошерной кассе, сумевшие настроить население друг против друга при помощи агентов ГРУ и ФСБ, но факт остаётся фактом. Оттого, что Россия помогает одной из сторон, суть дела не меняется. Украинская власть этого никогда не признает. потому что тогда нужно будет признать, что вся это "бандеровщина, "борьба за мову" и "декоммунизация" имела одну цель-натравливание одной части народа на другую, что и получилось.

согласен, но лишь отчасти

А кому хочется за это отвечать? Но есть и другая, более важная причина-ВСЕ гражданские войны НИКОГДА не заканчиваются МИРОМ! Они заканчиваются либо ПОБЕДОЙ одной из сторон, либо РАСПАДОМ государства! Всё, третьего не дано.

на сегодняшний день дано
это уже не 100 лет назад

И Путин это прекрасно понимает, втюхивая ТАКОЙ Донбасс обратно в Украину. За кого проголосует население на выборах? За сепаров. И как в такой Донбасс вернутся проукраинские беженцы? Никак. К тому же у многих из них квартиры уже будут заняты всякими там Гиви и Мотороллами. И начнутся новые разборки.

местное население в любом случае проголосует за своих
а как ещё?

К тому же особый статус Донбасса даст импульс сепаратизму в других регионах Украины, на том же Закарпатье и Буковине. И действительно, если можно Крыму и Донбассу-то почему нельзя им? И начнётся такой "мир", что сегодняшняя война покажется детской сказкой.

особый статус Донбасса касается только Донбасса и это должно быть оговорено

Ещё раз! На сегодняшний день есть один выход стабилизировать ситуацию:а) в Украине; б) вокруг Украины, где А это установление мира(никто ни в кого не стреляет), Б - поддержка ЕС и Штатов. Если не подпишем, то "от Украины устали" будут говорить в открытую.
В любом случае отвоевать проблемные территории мы не можем

[ingvar]

Самогон у циган купляв? Сходи похмелись, болєзний, і заодно під ліжком у себе пошукай-чи немає там окупанта з твоїх "відмобілізованих військ". Бо Росія ж вона ого-го, супердержава! ЇЇ правда в тій же Сирії писдять в хвіст і в гриву неграмотниє трахатєлі верблюдов, але то таке...

На самогон грешить не стану, но РФ свою задачу в Сирии выполнила. Это Вам так, ради политинформации.
Не выдумывайте отсебятины.

[Vollmer]

...........................................................................................................................................................................
На самогон грешить не стану, но РФ свою задачу в Сирии выполнила.
..................................................................................

---

"Від совєццького Інформбюра........................."

[ingvar]

...........................................................................................................................................................................
На самогон грешить не стану, но РФ свою задачу в Сирии выполнила.
..................................................................................

---

"Від совєццького Інформбюра........................."

а чё, Путин друга Асада защитил

[Euro]

До чого твій самогон, товариш хамло? Це факти, спробуй пошукати в неті хронологію подій кінця лютого 2014 р.

Я не маю часу дискутувати з дурнями, які пишуть відверту брехню.

Брехню пишеш ти. Оскільки наше військо в Криму було розкладене протягом багатьох років заздалегідь, силовим шляхом зупинити анексію ми не могли фізично. А не військовим могли тільки до 27-28 лютого максимум.
https://gordonua.com/news/crimea/chubar ... 89574.html
https://censor.net.ua/resonance/3050280 ... _senchenko

[Нечай]

В данном случае дурку включаете именно Вы, потому что ... Или делаете вид или вправду не понимаете, что есть всего лишь два варианта: 1)принять это "формулу"; 2) не принимать.
В случае 2-го варианта на нас и Европа и Штаты повесят нежелание прекращать конфликт. На нас, а не на РФ!
Вариант про "Путин, верни Крым и перестань помогать Донбассу" рассказывайте бабушкам у подъезда. Если будут крутить пальцем у виска, то не обижайтесь.

Дискутировать с вами в таком духе-это играть в карты с шулером, в котором ты делаешь только одну ошибку-когда садишься играть. Вы изначально позиционируете СВОЮ точку зрения как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ, хотя это далеко не так. А это и есть шулерство.

[Нечай]

---

"Від совєццького Інформбюра........................."

а чё, Путин друга Асада защитил

Ага, "защитил"! Трамп свои войска оттуда вывел, а вы, дурачки, воюйте в патовой ситуации, тратьте бабки.

[Амосенко Олег]

Досить непогано розказується про те чому для Зеленського події останній днів це сильний провал:

Жодна обіцянка Зеленського не провалюється з таким тріском, як обіцянка безперервного і виразного діалогу з народом

3 жовтня, 2019

Історія зі злощасною "формулою Штайнмаєра" яскравіше, ніж епізод боротьби Юлії Мендель із журналістом Андрушком або дикі заяви керівника президентського офісу, показує, що далі зволікати з провалами в інформаційній сфері Зеленському собі дорожче.

Чутливість до питань війни і миру в Україні не просто підвищена, вона глибоко болюча. П'ять років утрат невротизували суспільство, а особливо вразливі громадяни живуть у безперервній істериці. Свою лепту вносять політики, які ці неврози та істерики підігрівають і намагаються використовувати у своїх кишенькових інтересах. Інтереси не стають ближчими, а людей трясе. Чесна, ретельно продумана і підготовлена комунікація в наших умовах – це не тільки політична вимога, це гуманітарна місія.

Нова влада трактує колосальний аванс довіри як карт-бланш, але це не звільняє її від необхідності ретельно роз'яснювати всі свої кроки, спокійно, уперто, багаторазово і з різних точок зору. Старий закон комунікації: не поясниш ти – пояснять за тебе, і так, що мало не буде. Пояснювати потрібно до, під час і після зроблених дій. Це, до речі, корисно не тільки тим, кому пояснюють, а й тим, хто пояснює: багато речей, які здаються очевидними, у спілкуванні з іншими мають властивість раптом втрачати свою очевидність, політична логіка не витримує випробування неприємними запитаннями далеких від політики громадян.

Завжди знайдуться ті, кому неможливо пояснити нічого, несприйняття Зеленського часом іде на дораціональному рівні, і будь-які, найбільш нейтральні його слова і вчинки лише зміцнюють таких людей у відчутті нікчемності, навіть зловмисності президента. Водночас із переважною більшістю інших громадян контакт не втрачено, але всі їхні зусилля почути і зрозуміти нову владу виявляються марними: складно почути мовчазних і зрозуміти тих, хто меле дурниці.

Жодна обіцянка Зеленського не провалюється з таким гучним тріском, як обіцянка безперервного і чіткого діалогу з народом. Видатні фахівці в майстерності підігрівати публіку, виконавці "Кварталу 95", розсівшись у чиновницьких кріслах, раптом ніби казковим чином втратили свою магічну здібність. Їм самим за рутиною державної роботи, що навалилася, мабуть, ніколи приділяти увагу цьому напрямку, Зеленський теж надто зайнятий, щоб регулярно записувати ролики, а інших майстрів спілкування з великою аудиторією у великій квартальній команді поки не знайшлося.

Ось і виявляється, що країна залишилась сам на сам зі своїми питаннями та Юлією Мендель, яка на жодне із цих запитань відповісти не може, а якщо раптом і зможе, то не володіє сотою частиною того авторитету, який змусив би прислухатися до її слів. Разовим швидкоплинним брифінгом Володимирові Зеленському цей провал не закрити, навіть якщо намагатися вкласти в нього весь свій талант заражати інших позитивом.

Попереду довгий і важкий шлях перемовин, ігри, сповненої пасток, із супротивником, який відмінно набив руку на пропаганді і провокаціях. Включатися у цей процес при такому стані інформаційного супроводу – усе одно що йти проти російських танків із дубиною. Тільки загибель під танком вважатимуть подвигом, нехай і безглуздим, а інформаційна безпорадність принесе славу дурнів і зрадників. Уже несе. Битву "у Штайнмаєра" перемогою не назвеш.

Джерело: "Слово і діло"

І та його промова що "зрада відміняється" - це ще більший провал.
Вона показує що все, свято скінчилось, уже відеоролики не діють. Бо люди побачили що він говорить одне, а по факту інше.
Варто один раз збрехати і все...
Тим паче після великого брехуна Пе, який вішав локшину 5 років.

[Амосенко Олег]

[Vollmer]

Зараз послухав ворога.
Спроба резюме:
1) Вони не вважають, що підписанням "фомули" - справа завершена.

2) Вони мають намір далі примушувати Україну до змін Конституції і державного ладу.

3) Вони вважають необхідним розведення на 10 км. по всій лініі фронту.

4) Прилеглі до Дири території розглядаються, як свої, "окуповані Україною".

5) Вони збираються на попередніх зустрічах, перед Нормандським форматом, змусити Зєліньськєго підписати зобов'язання, по виконанню конкретних пунктів Мінська. Щоби потім, в присутності президентів - то все легітимізувати.

А саме:

6)згоди на прямі переговори з сєпаришами.

7)Розведення військ по всій лінії фронту на 10 км.

8)Всезагальна амністія бойовиків.

9)Формування "народної міліції" з числа бойовиків і колаборантів.

10) Внесення всіх цих пунктів до законопроекту, і узгодження з Росією формату законопроекту, дати прийняття, дати початку дії, тобто, закон має бути написаний під диктовку Путіна.

11) Після чого Донбас стає конфедеративною частиною України, і має можливість в будь - який момент з неї вийти.

12)Також, статус попередніх бойових дій, автоматично визначається, як громадянська війна, між частинами однієї держави.

13)Донбас перетворюється на плацдарм, воювати з котрим, надалі - Україні буде значно складніше.

14)Між рядками - Росія хоче цим фінтом, не в останню чергу, скинути з себе санкції. Так само - Європа і Штати.

15)Росія спішить використати Зєліньськєго, поки він - із свіжим рейтингом. Так само - Європа і Штати.

16)Минулої весни Україна перейшла від політичного правління, до відверто олігархічного.

17)Олігархат не цікавиться проблемами держави.

18)Погрожують фрагментацією України, за участі місцевих еліт, і сусідніх країн, т.д., за умови, що Україна не погодиться на російські умови зміни державного устрою. Роздача шматків Польщі, Румунії, Угорщині, Білорусі.

19)Розглядається можливість збереження, такої, підкореної, України, без Донбасу і без Харкова, у Євроазійському союзі, її виходу з кризи протягом 30 - 40 років, з іншою Конституцією.

Словом, ето просто волшебно. Бляцць. Дуже реалістично, хоч і ссуки - патентовані. Мінімум, 60 - 70%% із сказаного - справжні плани.
Це, НМСД, все те, що Зєліньській знає, але стісняється нам сказати. Падло.
Вороги нам скажуть. Вони, теж, брехливі, але інакше, ніж Зєліньській.

[Амосенко Олег]

10) Внесення всіх цих пунктів до законопроекту, і узгодження з Росією формату законопроекту, дати прийняття, дати початку дії, тобто, закон має бути написаний під диктовку Путіна.

До речі уже якись депутат від СН про це говорив з виглядом "а шо такоє?"...

[Нечай]

Ще раз пояснюю по простому "формулу Штайнмайєра". Живе людина у власному будинку, нікого не чіпає, має жінку, троє дітей. Раптом до нього вламується бандит з сокирою, гвалтує жінку, вбиває дитину, віджимає одну кімнату і селиться в ній. А коли людина пробує дати відсіч, їй кажуть:"Ти шо, війни хочеш? Воно тобі треба? Він же ж миру хоче. Ось документ написав, по якому кімната, в якій він тепер живе, вважається твоєю і платити за нею будеш ти. Жінка твоя. але трахати її він буде тепер теж, причому тепер законно, згідно документа. Шо, дитину твою вбив? І шо? Скажи спасибі, шо всіх не вбив, пожалів тебе. Від тебе ж не убуде, можеш ще одну завести. Давай підписуй, бо сусіди ждуть, не підводь людей. "
Оце і є ота "формула", якщо відкинути всю оту хуєту, що нам несуть проплачені АНАЛітики і ушиблені на всю голову поцреоти...

[Нечай]

Зараз послухав ворога.
Спроба резюме:

СпойлерРозкрити

1) Вони не вважають, що підписанням "фомули" - справа завершена.

2) Вони мають намір далі примушувати Україну до змін Конституції і державного ладу.

3) Вони вважають необхідним розведення на 10 км. по всій лініі фронту.

4) Прилеглі до Дири території розглядаються, як свої, "окуповані Україною".

5) Вони збираються на попередніх зустрічах, перед Нормандським форматом, змусити Зєліньськєго підписати зобов'язання, по виконанню конкретних пунктів Мінська. Щоби потім, в присутності президентів - то все легітимізувати.

А саме:

6)згоди на пряміпереговори з сєпаришами.

7)Розведення військ по всій лінії фронту на 10 км.

8)Всезагальна амністія бойовиків.

9)Формування "народної міліції" з числа бойовиків і колаборантів.

10) Внесення всіх цих пунктів до законопроекту, і узгодження з Росією формату законопроекту, дати прийняття, дати початку дії, тобто, закон має бути написаний під диктовку Путіна.

11) Після чого Донбас стає конфедеративною частиною України, і має можливість в будь - який момент з неї вийти.

12)Також, статус попередніх бойових дій, автоматично визначається, як громадянська війна, між частинами однієї держави.

13)Донбас перетворюється на плацдарм, воювати з котрим, надалі - Україні буде значно складніше.

14)Між рядками - Росія хоче цим фінтом, не в останню чергу, скинути з себе санкції. Так само - Європа і Штати.

15)Росія спішить використати Зєліньськєго, поки він - із свіжим рейтингом. Так само - Європа і Штати.

16)Минулої весни Україна перейшла від політичного правління, до відверто олігархічного.

17)Олігархат не цікавиться проблемами держави.

18)Погрожують фрагментацією України, за участі місцевих еліт, і сусідніх країн, т.д., за умови, що Україна не погодиться на російські умови зміни державного устрою. Роздача шматків Польщі, Румунії, Угорщині, Білорусі.

19)Розглядається можливість збереження, такої, підкореної, України, без Донбасу і без Харкова, у Євроазійському союзі, її виходу з кризи протягом 30 - 40 років, з іншою Конституцією.

Словом, ето просто волшебно. Бляцць. Дуже реалістично, хоч і ссуки - патентовані. Мінімум, 60 - 70%% із сказаного - справжні плани.
Це, НМСД, все те, що Зєліньській знає, але стісняється нам сказати. Падло.
Вороги нм скажуть. Вони, теж, брехливі, але інакше, ніж Зєліньській.

І шо? Шо ви тепер будете робити?

[Vollmer]

..............................................................................................................................
Шо ви тепер будете робити?

---

[Нечай]

..............................................................................................................................
Шо ви тепер будете робити?

---

Фільм, здається, 1965-го року. Але ж Україна-не Нмеччина.

[Нечай]

Останні 10 хвилин. Мене за це Сінтез банив.

[Vollmer]

Україна растєряла всєх союзніков..........................................

---

Пєцік, і не розтіряв, а - розлякав.
Тепер, ще одне, мацяне нещастя..............

[Sintez]

І та його промова що "зрада відміняється" - це ще більший провал.
Вона показує що все, свято скінчилось, уже відеоролики не діють. Бо люди побачили що він говорить одне, а по факту інше.
Варто один раз збрехати і все...
Тим паче після великого брехуна Пе, який вішав локшину 5 років.

Просто "авторитет" у Зєлі дутий.