Зеленський - президент

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 05 червня 2019, 11:11

Чуболхан писав:
04 червня 2019, 23:03
Зеленський дійсно розумний президент!
Генадій Кернес виконає його настанови.

:good:
"Я благодарен президенту Владимиру Зеленскому за его мудрость в этом вопросе и за то, что он доверил мне как арбитру разобраться в этой проблеме исключительно в законной плоскости. И раз я как Харьковский городской голова должен стать арбитром в этом вопросе - сообщаю:
1) бюст маршала Жукова будет восстановлен в ближайшее время; :good:
2) вопрос о переименовании проспекта имени генерала Григоренко на проспект имени маршала Жукова будет вынесен на ближайшую сессию Харьковского городского совета", - говорится в заявлении.
Фуфєл. Порожняк для відволікання лохів, як і вся шароварщина. Питання тільки чи Зєля свідомо грає в балагані, чи його розводять.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський - президент

Повідомлення stan700 » 05 червня 2019, 11:12

Sintez писав: А те, що Чучма постійно лізе розрулювать донбаські питання, свідчить наскільки дамбас важливий для його "імперії".
а шо там доброго - у донбасі

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський - президент

Повідомлення stan700 » 05 червня 2019, 11:14

Леонид Швец
журналист
У второго президента Украины был незабываемый опыт общения с российским коллегой

Леонид Кучма по просьбе Владимира Зеленского снова включился в работу контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе, ближайшее заседание которой состоится уже 5 июня. Осенью он оставил эту работу, сославшись на «критический возраст». Возраст с тех пор не уменьшился, а вот потребность в Леониде Даниловиче, - по крайней мере, у Владимира Александровича, - выросла.

То, что нынешняя ситуация вырастает из прошлого, мы рационально понимаем, но не всегда отдаем себе отчет, насколько сильны эти связи. У Кучмы тут много личного.

Чей надо майор

Леонида Кучму считают едва не основоположником хитрой отечественной политики многовекторности. Но дело в том, что до поры до времени вектор был только один: в 90-е что Украина, что Россия на официальном уровне были озабочены опасностью коммунистического реванша, и Запад воспринимался естественным союзником и ориентиром. В обозримом будущем предполагалось стать его неотделимой и, желательно, важной частью. Перелом произошел в 1999 году, раз тогда, когда Леонид Кучма пошел на второй срок, причем по той же схеме, что и Борис Ельцин тремя годами раньше – в качестве демократической альтернативы кандидату от коммунистов.

К тому времени Запад не скрывал своего разочарования методами, которыми российское руководство решало чеченскую проблему, а Россия ощущала себя несправедливо отодвинутой от решения югославского кризиса: Балканы в Москве считали исторически «своим» регионом, а НАТО, проводившую там военную операцию – изжившей себя враждебной военной структурой. С Запада России давали понять, что она неприемлемо другая, и в России озаботились демонстрацией того, что она действительно "особая". С приходом Владимира Путина в 2000 году, тема "особой роли России" в качестве "полюса силы" стала набирать обороты.

Украина должна была стать важным козырем в этой игре. В модной тогда книге Збигнева Бжезинского прямо говорилось: «Без Украины Россия перестает быть евразийской империей».
Читайте также
Кучма считает маловероятным участие США в минском формате 01.11.2018
Последнее интервью Лукьяненко LIGA.net: О войне, свободе и нации 07.07.2018
Будет ли Сурков дальше заниматься Донбассом: в Кремле дали ответ 14.06.2018

Когда Путин еще только осваивался в качестве главы государства, Леонид Кучма уже был опытным политическим ветераном. Но на стороне нового российского лидера была чекистская неразборчивость в методах и склонность к спецоперациям. Прекрасным способом продемонстрировать, что Украина также страшно далека от западной цивилизации, поставить крест на ее евроинтеграционных перспективах и привязать ее к России, оказался скандал с «пленками майора Мельниченко», разразившийся осенью 2000 года. То, что за прослушкой разговоров Леонида Кучмы и организацией скандала стояли российские спецслужбы, до сих пор является самой убедительной версией тех событий. Последним гвоздем должна была стать информация, появившаяся в разгар столкновения Саддама Хусейна с Западом и якобы содержавшаяся в записях майора, - о продаже радарных комплексов «Кольчуга» Ираку в обход международных договоров. Именно тогда Кучму, принявшего участие в заседании Совета евроатлантического партнерства НАТО, усадили подальше от представителей США и Британии, применив рассадку по французскому алфавиту.

Надо отдать должное Данилычу: ему не понравилась перспектива ходить в изгоях или сразу бросаться на грудь Кремлю. Возможно, он таким образом хотел продемонстрировать Западу свою невиновность и лояльность, но 23 мая 2002 года на заседании Совета национальной безопасности и обороны впервые на официальном уровне прозвучало заявление о намерении Украины присоединиться к НАТО. А президентское послание в том году носило название «Европейский выбор».

С учетом того, что на 2004 год было намечено беспрецедентное расширение НАТО за счет Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Болгарии, Словении и Словакии, Кремлю было из-за чего нервничать.

Кнут и пряник

В 2003 году Украиной занялись вплотную. В начале года Леонида Кучму по предложению Путина избирают главой СНГ. Организация полумертвая, но она была удобной площадкой для подготовки нового кремлевского проекта: Единого экономического пространства, который должен был засвидетельствовать всему миру, что Россия больше, чем Россия. Перед саммитом лидеров стран СНГ в Санкт-Петербурге в мае 2003 года, где была достигнута договоренность о создании ЕЭП – объединения России, Украины, Белоруссии и Казахстана, - Путин в течении пяти дней в Крыму вел переговоры с Леонидом Кучмой, уламывая того. Уломал. В сентябре в Крыму на саммите СНГ подписано соглашение о ЕЭП, лидеры России и Украины после этого еще проводят отдельную встречу на острове Бирючьем в Азовском море, а буквально через десять дней – сюрприз-сюрприз! – в этом же Азовском море начинается конфликт вокруг острова Тузла.

От российской станицы Тамань в направлении к украинскому острову Тузла начали авральными темпами, в три смены, насыпать дамбу. Российское руководство показательно отморозилось, заявив, что это местная инициатива краснодарского губернатора, и вообще статус Тузлы "спорный". 20 октября глава президентской администрации Александр Волошин сделал заявление, которое легко представить весной 2014 года, но десятью годами раньше оно шокировало: «Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский... Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!»

До бомбы не дошло, строительство после нескольких недель острого противостояния прекратили, но демонстрация кнута, в дополнение к только что выданным пряникам, была наглядная.

Российский президент Украины

Характерно, что за считанные недели до тузлинского конфликта Кучма презентовал в Москве изданную там и изначально написанную на русском языке книгу «Украина не Россия», в которой украинский президент пытался разъяснить россиянам, как им на самом деле нужна и важна независимость Украины. На Тузле Москва убедительно показала, что словам не верит.

Среди прочего, в книге Леонида Кучмы были такие слова: «Путина призывают подыскать на должность следующего президента Украины такого человека, который - дословно - готов стать нашим человеком в Киеве. Что я могу сказать на сей счёт? В Киеве Россия всегда будет иметь своего человека, но своего в другом смысле. Этот человек, как я надеюсь, будет понимать, что подлинная независимость Украины - в интересах России, что украинство Украины — это очень хорошо для России. В этом смысле, повторяю, любой украинский президент будет человеком России в Киеве, потому что другого человека Украина не поймет и не примет».

Действительно, 2004 год – год выборов президента Украины, - должен был закрепить успехи России по укрощению строптивой соседки. От того, кто станет партнером Путина на следующие пять лет (а тот в своей победе на президентских выборах в марте 2004 года он не имел никаких резонов сомневаться), зависело очень многое.

О том, какое внимание уделялось украинскому направлению, свидетельствует беспрецедентное число встреч Путина и Кучмы в 2004 году – тринадцать. И нельзя сказать, что эти встречи были для России бесплодными: летом того исторического года украинский президент специальным указом распорядился убрать из Военной доктрины Украины слова о перспективе членства в НАТО, заменив их тезисом о сотрудничестве с альянсом. Но главным вопросом оставался вопрос о власти. Сам Леонид Кучма, которому вечно угодливый Конституционный суд Украины дал возможность пойти на третий срок, от этой идеи отказался. Идеальный для Кремля кандидат – глава президентской администрации Виктор Медведчук, взявший в 2004 году в крестные своей дочери Путина и жену тогдашнего коллеги, главы путинской администрации, Светлану Медведеву, не имел шансов. Ставку сделали на премьера Виктора Януковича.

Россия полностью вложилась в украинские выборы. Зять Кучмы привез группу российских политтехнологов. В начале сентября главный оппонент, Виктор Ющенко, был надолго выбит из борьбы и обезображен, получив сильнейшее отравление. В ретроспективе, учитывая судьбы Александра Литвиненко и Сергея Скрипаля, версия российского следа вызывает мало сомнений. По Украине тогда шли гастроли российских звезд, агитировавших за Януковича, а в Москве появились биллборды с его изображением. В России подготовили 400 избирательных участков для проживавших украинских граждан. 9 октября на широко освещавшийся день рождения Путина приехали Кучма с Януковичем, и украинский премьер был усажен по правую руку от российского президента. Чуть позже в этот день Янукович был ласково принят патриархом Алексием II. Первый тур был назначен на 31 октября, а с 26 по 28 октября, три дня подряд, Путин провел в Киеве, под незатихающий аккомпанемент всех телеканалов, отработав по полной программе в пользу кандидата от власти так, будто этим кандидатом был он сам.

То, что произошло дальше, стало страшным разочарованием и оскорблением для российского руководства. Янукович так и не смог конвертировать все усилия «старшего брата» в победу, и это навсегда лишило его всякого уважения Путина, даже когда он позже отыгрался и стал-таки президентом. Кучма категорически отказался применять силу по отношению к оранжевому Майдану, хотя Путин ждал от него этого. К улаживанию конфликта были привлечены западные посредники, Кремль отодвинули в сторону. 2 декабря Леонид Кучма в последний раз слетал в Москву в президентском качестве, но встреча с Владимиром Путиным была предельно коротка, президенты даже не покидали помещение аэропорта Внуково-2. Обсуждать было, в общем, уже нечего. Украина отныне будет вызывать в России исключительно недоверие и ассоциироваться с «оранжевой заразой». Пожалуй, и правильно, как подтвердила зима 2013-2014 годов.

Так что Леониду Даниловичу есть что вспомнить и есть на что опереться в своих контактах с российской стороной. Есть и грехи, которые никогда не замолить. Вторжение в Крым и Донбасс было местью, в том числе, за те обманутые ожидания, которые украинский президент так некстати подогрел в Путине в последний год своего правления. Ведь все указывало на то, что Кучма тогда сломался, стал карманным. А он в пиковый момент отшатнулся от крови.

Теперь крови с избытком. Пусть помогает остановить.

<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Vollmer » 05 червня 2019, 11:55

Sintez писав: ................................................................................................................................................................
А те, що Чучма постійно лізе розрулювать донбаські питання, свідчить наскільки дамбас важливий для його "імперії".

А у Чучми просто нема іншого способу зробити зятя і сина "демократично визнаними".
Тільки через Бімбас.
Через загальне приниження всієї України.
Технологія - не нова.
"Вас ізлупят пльоткамі, і ви залюбітє мєня, как мілєнькіє !!!........"
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський - президент

Повідомлення stan700 » 05 червня 2019, 12:04

чувак не охуел? макеевка ++++в квадрате?
"З великим бізнесом ми плануємо зустрітись у червні. Ми будемо говорити про розбудову Донбасу. Тому що у нас є план. Ми хочемо запропонувати бізнесу інвестувати саме в Донбас, інвестувати в інфраструктуру Донбасу, бо ми всі розуміємо, що Донбас обов‘язково повернеться і хтось цим повинен займатись", - заявив він.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 05 червня 2019, 12:15

Vollmer писав:
Sintez писав: ................................................................................................................................................................
А те, що Чучма постійно лізе розрулювать донбаські питання, свідчить наскільки дамбас важливий для його "імперії".

А у Чучми просто нема іншого способу зробити зятя і сина "демократично визнаними".
Тільки через Бімбас.
Через загальне приниження всієї України.
Технологія - не нова.
"Вас ізлупят пльоткамі, і ви залюбітє мєня, как мілєнькіє !!!........"
Дядько Джо шльопнув би всіх трьох уродів, і дихати стало б у рази легше. Але куди там...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський - президент

Повідомлення stan700 » 05 червня 2019, 12:28

дядько джо не дурний.
нахера хлопать як мона доїдь.
правда шось жостко взявся за байдена

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 05 червня 2019, 12:41

stan700 писав: чувак не охуел? макеевка ++++в квадрате?
"З великим бізнесом ми плануємо зустрітись у червні. Ми будемо говорити про розбудову Донбасу. Тому що у нас є план. Ми хочемо запропонувати бізнесу інвестувати саме в Донбас, інвестувати в інфраструктуру Донбасу, бо ми всі розуміємо, що Донбас обов‘язково повернеться і хтось цим повинен займатись", - заявив він.
А кокс у них є?

А якщо серйозно - то от він, настає час переходу від слів до діла, а "по ділах їхніх пізнАєте їх"... Слідкуємо за руками.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 12:48

Vollmer писав: А у Чучми просто нема іншого способу зробити зятя і сина "демократично визнаними".
странная фантазия! И чего он только сейчас этим озаботился? Да в начале 2000-х он мог их назначить хоть кронпринцами, без проблем.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Vollmer » 05 червня 2019, 13:08

главспец писав:
Vollmer писав: А у Чучми просто нема іншого способу зробити зятя і сина "демократично визнаними".
странная фантазия! И чего он только сейчас этим озаботился? Да в начале 2000-х он мог их назначить хоть кронпринцами, без проблем.

Ага.
І дати рижому татарину своє приізвище. :lol: :lol: :lol:
Но шото пішло не так............. :lol: :lol: :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Зеленський - президент

Повідомлення asmodey » 05 червня 2019, 13:34

Vollmer писав:
главспец писав: странная фантазия! И чего он только сейчас этим озаботился? Да в начале 2000-х он мог их назначить хоть кронпринцами, без проблем.

Ага.
І дати рижому татарину своє приізвище. :lol: :lol: :lol:
Но шото пішло не так............. :lol: :lol: :lol:
а оно у всех, и всегда "идет не так". гладко только на бумаге. и это надо учитывать. "ни один план не бывает настолько хорош, чтоб его удавалось выполнить так как хочется". :lol:
:lol:

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 14:30

asmodey писав: "ни один план не бывает настолько хорош, чтоб его удавалось выполнить так как хочется"
т.е., теперь он постарается?
п.с.
не, ну как бы не петляли самые хитроумные политики, на ДД всегда найдутся пару толковых парней, которые все тайные замыслы раскроют...
Респект!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7831
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 05 червня 2019, 14:46

главспец писав: не, ну как бы не петляли самые хитроумные политики, на ДД всегда найдутся пару толковых парней, которые все тайные замыслы раскроют...
Респект!
Жаль политики нас не ценят, хоть ты оценил :smoke:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 05 червня 2019, 14:51

главспец писав:
asmodey писав: "ни один план не бывает настолько хорош, чтоб его удавалось выполнить так как хочется"
т.е., теперь он постарается?
п.с.
не, ну как бы не петляли самые хитроумные политики, на ДД всегда найдутся пару толковых парней, которые все тайные замыслы раскроют...
Респект!
Просто на хитру чучмівську або хуйлівську ж... знаходицця х.. з лівою різьбою. Так напримєр бзджоли думають, що стараюцця для себе, тільки в кінці увлєкатєльного творчого процесу мед кудись зникає...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 14:55

Pestilence писав:
главспец писав: не, ну как бы не петляли самые хитроумные политики, на ДД всегда найдутся пару толковых парней, которые все тайные замыслы раскроют...
Респект!
Жаль политики нас не ценят, хоть ты оценил :smoke:
неправда! Ценят-ценят, как кормовую базу. Кста, в этой части и я с вами...

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 14:56

Sintez писав:
главспец писав: т.е., теперь он постарается?
п.с.
не, ну как бы не петляли самые хитроумные политики, на ДД всегда найдутся пару толковых парней, которые все тайные замыслы раскроют...
Респект!
Просто на хитру чучмівську або хуйлівську ж... знаходицця х.. з лівою різьбою. Так напримєр бзджоли думають, що стараюцця для себе, тільки в кінці увлєкатєльного творчого процесу мед кудись зникає...
считаешь, что он к старости реально затупил? Пытается сделать то, чего не мог на пике власти.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 05 червня 2019, 15:11

главспец писав:
Sintez писав: Просто на хитру чучмівську або хуйлівську ж... знаходицця х.. з лівою різьбою. Так напримєр бзджоли думають, що стараюцця для себе, тільки в кінці увлєкатєльного творчого процесу мед кудись зникає...
считаешь, что он к старости реально затупил? Пытается сделать то, чего не мог на пике власти.
Хз. Ти розумієш, хто насправді був "генеральним спонсором" "темної конячки" Зєлі? Я поки що ні. Цілком може бути що й Чучман.

Але "пасічники" (не Дрищ, нє) не дадуть їм шансів.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 15:21

Sintez писав:
главспец писав: считаешь, что он к старости реально затупил? Пытается сделать то, чего не мог на пике власти.
Хз. Ти розумієш, хто насправді був "генеральним спонсором" "темної конячки" Зєлі? Я поки що ні. Цілком може бути що й Чучман.

Але "пасічники" (не Дрищ, нє) не дадуть їм шансів.
варианты:
1. никто, просто по приколу
2. тайное общество массонов-любителей эстрады
3. нафига Кучме сейчас эти игрища, на старости лет? Он в 2004-м просто забил на результат, хотя мог сделать приемником кого угодно, например, Кравченко или Кирпу. Легко.
п.с.
развлекается дедуля, просто от скуки.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський - президент

Повідомлення stan700 » 05 червня 2019, 15:48

Sintez писав: Хз. Ти розумієш, хто насправді був "генеральним спонсором" "темної конячки" Зєлі? Я поки що ні.
У вівторок увечері у Брюсселі відбулась вечеря за участі високих представників США, держав та інституцій ЄС і Президента України Володимира Зеленського. Про це написав на своїй сторінці у Twitter посол США в ЄС Гордон Сондленд, який оприлюднив фото зі спільного заходу, передає УНН.

“Учора ввечері мав честь приймати за вечерею декількох ключових європейських лідерів і високопоставлених урядовців з Вашингтону, організованої задля сприяння розбудові вже існуючого важливого для США та ЄС партнерства”, — написав посол.

Він висловив вдячність тим, хто відвідав захід: міністру енергетики США Ріку Перрі, зятю Президента США Дональда Трампа Джареду Кушнеру, голові Європарламенту Антоніо Таяні, верховній представниці ЄС із закордонних справ і політики безпеки Федеріці Могеріні, президенту Польщі Анжею Дуді, прем’єру Румунії Віоріці Денчиле, Президенту України Володимиру Зеленському, а також прем’єр-міністру Грузії Мамуці Бахтадзе.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 05 червня 2019, 15:51

stan700 писав: Він висловив вдячність тим, хто відвідав захід: міністру енергетики США Ріку Перрі, зятю Президента США Дональда Трампа Джареду Кушнеру, голові Європарламенту Антоніо Таяні, верховній представниці ЄС із закордонних справ і політики безпеки Федеріці Могеріні, президенту Польщі Анжею Дуді, прем’єру Румунії Віоріці Денчиле, Президенту України Володимиру Зеленському, а також прем’єр-міністру Грузії Мамуці Бахтадзе.
т.е., по дип.протоколу «зять президента США» выше, чем Президент Украины?!
Поздравляю, камрады...

Відповісти