Победобесіе.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 00:26

В мае 1956 года министр обороны СССР маршал Жуков подготовил текст доклада, с которым ему предстояло выступить на Пленуме ЦК КПСС. Однако расклад политических сил изменился (или изменилась оценка этого расклада Хрущевым), и тот пленум так никогда и не состоялся.

Но текст доклада Жукова никуда не пропал — он благополучно пролежал в партийных архивах и дожил до наших дней. Впервые был опубликован в 1995 году (журнал «Источник», № 2), затем приведен в сборниках документов, выпускаемых фондом «Демократия». Принимая во внимание, что подобные издания читает не более одной тысячной процента населения, имеет смысл предложить широкой публике несколько фрагментов из доклада Жукова.

Марк СОЛОНИН
Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.

22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 мин. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий...»

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25390
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 00:34

M_M писав: с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам
Так які ж втрати на тих базах?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 00:40

Sintez писав:
M_M писав: с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам
Так які ж втрати на тих базах?
По-перше - М_М такого не писав.
По-друге - М_М не є синонімом google.com.

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Победобесіе.

Повідомлення Archer » 07 травня 2019, 01:38

M_M писав:
Sintez писав: Так які ж втрати на тих базах?
По-перше - М_М такого не писав.
По-друге - М_М не є синонімом google.com.
Толково. Скопипастить простыню Солонина про якобы доклад Жукова, якобы им готовившейся процитировать и съехать с базара. :lol: Солонин в курсе, что в 1956 уже не было Сталина, а в 1995 Жукова?
Да и я присоединюсь к вопросу про потерям на флоте и базах вмф. ?

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Победобесіе.

Повідомлення Нечай » 07 травня 2019, 02:08

Archer писав:
M_M писав:
По-перше - М_М такого не писав.
По-друге - М_М не є синонімом google.com.
Толково. Скопипастить простыню Солонина про якобы доклад Жукова, якобы им готовившейся процитировать и съехать с базара. :lol: Солонин в курсе, что в 1956 уже не было Сталина, а в 1995 Жукова?
Да и я присоединюсь к вопросу про потерям на флоте и базах вмф. ?
Маркуша-это пестня! Это ж он "доказал", что Сталин специально морил Ленинград голодом, потому как наладить снабжение города военно-транспортными самолётами было как два пальца об асфальт. И приводит в пример как союзники наладили воздушное снабжение Западного Берлина в 1948-49 годах. А на то, что самолёты союзников СССР всё-таки не сбивал, а у Сталина, кроме Ленинграда, были и другие объекты, где нужны были транспортники да и война вообще-то шла-на это Маркуша, как у него водится, внимания не обратил.
А что до потерь ВМФ, то их в первый день войны не было, от слова вообще. Потому как зенитчики, вопреки, по Солонину, приказу Сталина почему-то сразу открыли огонь по немецким самолётам, а авиация ВМФ, опять же неизвестно почему тоже стала эти самые самолёты сбивать. И, что самое интересное, никого из этих ослушников не то что не расстреляли, а даже и не посадили! А многих так ещё и наградили! В общем, какое-то запредельное сталинское зверство! :lol:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 08:19

Анастас Микоян, член Политбюро ЦК:

«Сразу члены Политбюро собрались у Сталина. Решили, что надо сделать выступление по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался — пусть Молотов выступит. Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что не знал, что сказать народу».
Георгий Жуков, генерал армии:

«В 4 часа 30 минут утра мы с С.К.Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.

Мы доложили обстановку. И.В.Сталин недоумевающе сказал:

«Не провокация ли это немецких генералов?»

«Немцы бомбят наши города в Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация...» — ответил С.К.Тимошенко.

…Через некоторое время в кабинет быстро вошёл В.М.Молотов:

«Германское правительство объявило нам войну».

И.В.Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.

Наступила длительная, тягостная пауза».

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 08:26

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.
авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Аватар користувача
Перехожий
Повідомлень: 758
З нами з: 26 березня 2018, 15:09
Звідки: Ми самі нє мєсниє... Єдім додому...

Re: Победобесіе.

Повідомлення Перехожий » 07 травня 2019, 11:52

Archer писав: Солонин еще страшнее Резуна. Фактов у него и нт - зато сплошные интерпретации.
Знаете что. Берите Нечая, регистрируйтесь (под здешними никами) на сайте Солонина (там обсуждается его версия) и покажите тем фраерам ушастым правду-матку. После того, как Вы унизите их по самое немогу их дилетантством и заставите их (фактами, фактами, имеющимися где-то у вас обоих уймой фактов) стыдливо заткнуться, Вы пришлете свое селфи на фоне тех руин. Ну или хотя бы ссылку на акт об ихней капитуляции. А так...
Archer писав: Сталин хотел завоевать Европу ? С какого года ? Еще и готовился ?

Ипать копать, а мы то и не знали.
Кто ж Вам доктор? Начните с основ истмата. Покопайтесь в поиске на тему Мировая революция. Подумайте, почему Интенационал был распущен только в 1943, хотя везде пишется, что от этой идеи отказались в 20-х годах. Резун И ДРУГИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ выдвигают версию, отличную от агитпроповской и ставящую Гитлера и Сталина на один уровень. Оба стремились к мировому господству. Эта версия мне кажется больше соответствует действительности. Особенно если учесть, что сама большевистская (коммунистическая) идея мировой революции не исчезла, а просто трансформировалась сегодня в идею русского мира.
СпойлерРозкрити
Шо мне во мне нравица, так это моя душевная красота, гениальность и скромность!!! :blush2:

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Победобесіе.

Повідомлення DSMechanic » 07 травня 2019, 12:28

Що упускається з виду - дуже багато розмов про французів які злили, але там війна все ж таки шла пару місяців - якщо зрівняти з боями у нас - десь так само відступили, от тільки у французів територія скінчилась, а у Союза ні. Звісно, якщо розгладати по-метрам, то може і не так, але тут і дороги гірші були, німці не змогли наступати швидше.

rad
Повідомлень: 1830
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Победобесіе.

Повідомлення rad » 07 травня 2019, 12:33

DSMechanic писав: Що упускається з виду - дуже багато розмов про французів які злили, але там війна все ж таки шла пару місяців
самі німці визнавали, шо бої на заході тоді були більш запекліші, ніж потім на сході
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 12:43

А мені цікаво, чому Хірохіто не долучили до списку нацистів.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Победобесіе.

Повідомлення DSMechanic » 07 травня 2019, 12:49

M_M писав: А мені цікаво, чому Хірохіто не долучили до списку нацистів.
Амерам треба була база і щоб не сваритись з японцями? Бо мало того що їх розбили і ударили ядерним, а ще й якби імператора повісили - обідки були б сильніші.

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Победобесіе.

Повідомлення Archer » 07 травня 2019, 13:01

1. Про Солонина. Накуя ? Опытный еврей имеет свой гешефт на лохах. Монетизирует так сказать невежество. Ловят на брехне, он напишет новую. Жалко что ли засырать ынтернатасы ?
Главное ведь что точка зрения альтернативная ! То что она брехня, не важно она ж альтернативная. Для умственно альтернативных она наиболее подходящая. Зачем пояснять идиотам, что они идиоты ? Они не смогут этого понять так не понимают разницы между нормой и своим состоянием.
2. Оставьте в покое лозунги про коминтерн , истмат и прочую пропаганду про ужас коммунизма.

Ответьте на простой вопрос, если Сталин хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал ? Почему ? Ну резун понятно что не может объяснить, но вы вооружённые передовыми альтернативными историями легко поясните.

Ну самый простой вопрос Рыдз Смыглы ? Он кто по вашему ? Преступник? Его роль в разделе Польши?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 13:16

Archer писав: если Сталин хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал ?
Если Гитлер хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал?
То, что оба вошдя хотели завоевать весь мир, а не только Европу, известно из собственноручно написанных ими текстов, доктрины многократно озвучены, секрета не представляют. Только не получилось.

Аватар користувача
Перехожий
Повідомлень: 758
З нами з: 26 березня 2018, 15:09
Звідки: Ми самі нє мєсниє... Єдім додому...

Re: Победобесіе.

Повідомлення Перехожий » 07 травня 2019, 13:39

Archer писав: Главное ведь что точка зрения альтернативная ! То что она брехня, не важно она ж альтернативная. Для умственно альтернативных она наиболее подходящая. Зачем пояснять идиотам, что они идиоты ? Они не смогут этого понять так не понимают разницы между нормой и своим состоянием.
Как много мы узнали! Прям кладезь знаний. Информации... хоть жри лопатой. Вот почему агитпроп такой ... однообразный?
Archer писав: Оставьте в покое лозунги про коминтерн , истмат и прочую пропаганду про ужас коммунизма.
Вы понимаете разницу между лозунгом (вот, напрмер,
Оставьте в покое лозунги про коминтерн , истмат и прочую пропаганду про ужас коммунизма.
) и конкретным вопросом о распаде Коминтерна? Ну а до ужасов коммунизма не дошли - хватило социализма.
Archer писав: но вы вооружённые передовыми альтернативными историями легко поясните.
Вообще-то я так тоже умею. Но ... неинтересно. Ответ см. в пред. посте М_М.
Archer писав: самый простой вопрос Рыдз Смыглы ? Он кто по вашему ? Преступник? Его роль в разделе Польши?
Не знаю. Если (вернее, когда - Вы меня заинтересовали) будет время - посмотрю. Вроде этот вопрос у Вас один из козырных. А Вы, как ответный жест доброй воли, пропесочите Солонина на его сайте. Ну ОООООООООЧень интересно на это посмотреть!
СпойлерРозкрити
Шо мне во мне нравица, так это моя душевная красота, гениальность и скромность!!! :blush2:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25390
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 13:58

M_M писав:
Анастас Микоян, член Политбюро ЦК:

«Сразу члены Политбюро собрались у Сталина. Решили, что надо сделать выступление по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался — пусть Молотов выступит. Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что не знал, что сказать народу».
Георгий Жуков, генерал армии:

«В 4 часа 30 минут утра мы с С.К.Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.

Мы доложили обстановку. И.В.Сталин недоумевающе сказал:

«Не провокация ли это немецких генералов?»

«Немцы бомбят наши города в Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация...» — ответил С.К.Тимошенко.

…Через некоторое время в кабинет быстро вошёл В.М.Молотов:

«Германское правительство объявило нам войну».

И.В.Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.

Наступила длительная, тягостная пауза».
M_M писав:
Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.
авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
Я б у всі ці жуковські розказки повірив, але гацький флот взагалі й адмірал Кузнєцов той самий псують різунам всю картину. Ібо якщо вірити різунам і солоним марекам, то виходить що у армії й флоту були РІЗНІ верховні командувачі, один Сталін "заборонив" сухопутним воювати, а інший не забороняв морякам мочити фріців...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Победобесіе.

Повідомлення Archer » 07 травня 2019, 14:09

M_M писав:
Archer писав: если Сталин хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал ?
Если Гитлер хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал?
То, что оба вошдя хотели завоевать весь мир, а не только Европу, известно из собственноручно написанных ими текстов, доктрины многократно озвучены, секрета не представляют. Только не получилось.
Ну что за чушь? Желание поерничать ? Гитлер как раз реализовал своё желание к маю 1941. Практически и фактически. Собственно на континенте и не осталось никого, кто не был бы союзником или оккупированной страной Германии. Ну разве что Швейцария после незначительных столкновений осталась нейтральной. А так все працювали на германский рейх.
Не ленитесь заглядывать в учебник истории.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25390
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 14:26

M_M писав:
07 травня 2019, 13:16
Archer писав: если Сталин хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал ?
Если Гитлер хотел завоевать Европу, почему он этого не сделал?
То, что оба вошдя хотели завоевать весь мир, а не только Европу, известно из собственноручно написанных ими текстов, доктрины многократно озвучены, секрета не представляют. Только не получилось.
А можна цитату з тексту Сталіна, де він це пише/каже?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13759
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 15:42

"То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются". (C) ИВС. :lol:
Але ви не зупиняйтесь, вистрибуйте з штанів у намаганні відбілити одного з цих двох мерзотників. Ви й самі, мабуть, розумієте, що виглядаєте кумедно, не спростовуючи тези, але використовуючи різноманітні ярлики. Але нічого з собою вдіяти не можете. :lol:

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Победобесіе.

Повідомлення Archer » 07 травня 2019, 19:32

M_M писав: "То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются". (C) ИВС. :lol:
Але ви не зупиняйтесь, вистрибуйте з штанів у намаганні відбілити одного з цих двох мерзотників. Ви й самі, мабуть, розумієте, що виглядаєте кумедно, не спростовуючи тези, але використовуючи різноманітні ярлики. Але нічого з собою вдіяти не можете. :lol:
Опять перданул и сьехал. Галичанин шо ли ? :lol:

Відповісти