Правила форуму - відокремлено

[Olga]

На завязку, два стиха Стуса, о Гитлере, и о Сталине.
Так, Сталін був тиран,
Але шкодую - чом він не знищив вас - своїх співців?
........................................
"Вернися, Сталін. Завітай хоч в гості.
І вирви з горла чорний їх язик"

Не вижу где он хвалит Сталина. Скорее сожалеет что всех скопом вместе с ним не унесло. Тех кто его хвалил, а потом

Изъяны в нем находят, Как сало в колбасе

Как минимум, он с ним разговаривает.
А с голубоглазым гитлеровцем - нет

[ingvar]

---

Ти хочеш мене якнайглибше засмутити, у п'ятницю ввечері, я бачу.
Ну, ладно ще, пєдосоціки, яким хочеться і ввижається, руління "всіми процесами", і проче, тотальне садомазо.
Но від тебе - я такого не чекав.
Ти, коли огірки саджаєш, чи капусту, то обов'язково "рулиш усіма процесами", між метеликами, мурахами, тлею, гусінню, жабами, зайцями, горобцями ???
Чи, просто, саджаєш, поливаєш, бризкаєш, збираєш врожай ???
Може, ти вважаєш транснаціоналів дурнішими за бабцю, яка вміє виростити капусту ???

Господь с тобою Считать хозяев ТНК глупыми это выставить прежде всего глупым себя самого.
Речь идёт только о том, что они таки рулят процессами, но не всеми. И возможно далеко не всё в их власти. Даже у нас.
Не будем забывать о том, что на этом поле ещё играет РФ. И я не берусь сказать, какова их доля в этих ставках.

[Фрося]

А Сталина можно снести отсюда.. правила некуда писать..

[Sintez]

---

Ти хочеш мене якнайглибше засмутити, у п'ятницю ввечері, я бачу.
Ну, ладно ще, пєдосоціки, яким хочеться і ввижається, руління "всіми процесами", і проче, тотальне садомазо.
Но від тебе - я такого не чекав.
Ти, коли огірки саджаєш, чи капусту, то обов'язково "рулиш усіма процесами", між метеликами, мурахами, тлею, гусінню, жабами, зайцями, горобцями ???
Чи, просто, саджаєш, поливаєш, бризкаєш, збираєш врожай ???
Може, ти вважаєш транснаціоналів дурнішими за бабцю, яка вміє виростити капусту ???

Господь с тобою Считать хозяев ТНК глупыми это выставить прежде всего глупым себя самого.
Речь идёт только о том, что они таки рулят процессами, но не всеми. И возможно далеко не всё в их власти. Даже у нас.
Не будем забывать о том, что на этом поле ещё играет РФ. И я не берусь сказать, какова их доля в этих ставках.

Оскільки місцева хунта забороняє сцилки, наведу лише назву роботи: "Сад растет сам?"
Там докладно, покроково розжовано, як здійснюєцця управління процесами в суспільствах окремих країн.
Сад таки росте сам, але досвічений садівник вміло допомагає тим процесам, які йому вигідні, й акуратно гасить невигідні.

[Archer]

Господь с тобою Считать хозяев ТНК глупыми это выставить прежде всего глупым себя самого.
Речь идёт только о том, что они таки рулят процессами, но не всеми. И возможно далеко не всё в их власти. Даже у нас.
Не будем забывать о том, что на этом поле ещё играет РФ. И я не берусь сказать, какова их доля в этих ставках.

50%

[Pestilence]

Оскільки місцева хунта забороняє сцилки

Это не совсем правда, даже совсем и неправда. Я не хочу чтобы спамили, а ссылаться на источники это нормально. Я не знаю как пояснить разницу. Временами ее нужно буквально чувствовать. В вашем случае это не было бы спамом, в общем у вас в постах никогда не было спама.

[Sintez]

Возражения есть?

Це мені? Нема. За виключенням того, що вся ваша мишина возня позбавлена сенсу.

[ingvar]

Оскільки місцева хунта забороняє сцилки, наведу лише назву роботи: "Сад растет сам?"
Там докладно, покроково розжовано, як здійснюєцця управління процесами в суспільствах окремих країн.
Сад таки росте сам, але досвічений садівник вміло допомагає тим процесам, які йому вигідні, й акуратно гасить невигідні.

Да я особо и не возражаю. Просто считаю, что роль внешних сил излишне преувеличивается. При том, что силы внутренние, насколько я понимаю, почти не берутся в расчёт.

С вышеуказанным трудом обещаю ознакомиться.

[Archer]

Ни дня без Сталина (3)

[M_M]

Ни дня без Сталина (3)

Прайс в американском борделе. [...] Наблюдение за наблюдающим -300$.

[ingvar]

Ни дня без Сталина (3)

Имеется встречное предложение:
"Уберите Ленина с денег" - Андрей Вознесенский

[Нечай]

На завязку, два стиха Стуса, о Гитлере, и о Сталине.

КРИТИКАМ СТАЛІНА

Так, Сталін був тиран,
Але шкодую - чом він не знищив вас - своїх співців?
Отих, котрі тягнули алілуйя вождеві у кривавому вінці.
Чом ви тоді у гріб не відійшли
Ви, що колись його лизали стопи,
Ви б трохи збереглися од хули
Бо чесність є і в вірності холопів.
Чи вам не сором проклинать вождя?
Чи вам не сором зраджувати двічі?
Не соромно дивитись людям в вічі?
І знов хвалить, і знов потиху ждать?
Щодень я чую ваш спізнілий крик,
І сам кричу, шаліючи от злості:
"Вернися, Сталін. Завітай хоч в гості.
І вирви з горла чорний їх язик"




ФУГА СМЕРТІ

Чорне молозиво ранку, ми п’ємо тебе ввечері,
ополудні, вранці п’ємо, і ніччю п’ємо і в обід —
п’ємо і п’ємо і п’ємо,
в повітрі ми риємо яму, в ній буде не тісно.
В домі живе чоловік, зі зміями грається, пише,
пише, коли над Німеччиною примеркає,
про золото кіс твоїх, Маргарито, він пише і з дому виходить;
зорі яріють, а він зграю скликає хортів,
євреїв скликає на посвист: рийте могилу в землі, —
і наказує: грайте, заграйте до танцю мерщій.

Чорне молозиво ранку, ми п’ємо тебе зночі,
ополудні, вранці п’ємо, п’ємо тебе ввечері —
п’ємо і п’ємо і п’ємо.
В домі живе чоловік, зі зміями грається, пише,
пише, коли над Німеччиною примеркає,
про золото кіс твоїх, Маргарито, і попіл твоїх Суламіфів;
в повітрі ми риємо яму, в ній буде не тісно,
глибше укопуйтесь в землю, наказує, хай ці копають,
а ці хай співають і грають — розмахує він пістолетом,
він з голубими очима — заступи глибше стромляйте,
наказує, ці хай копають, ці ж грають до танцю мерщій.

Чорне молозиво ранку, ми п’ємо тебе зночі,
ополудні, вранці п’ємо, п’ємо тебе ввечері,
п’ємо і п’ємо і п’ємо.
В домі живе чоловік, золото кіс твоїх, Маргарито,
попіл твоїх Суламіфів, зі зміями грає,
кричить: награвайте, від смерті солодша смерть — німецький музика
кричить: хай тихішають скрипки, небавом ви станете димом,
труна ваша буде у хмарах, вам буде не тісно в труні.

Чорне молозиво ранку, ми п’ємо тебе зночі,
ополудні знову п’ємо смерть, німецький музика,
п’ємо тебе ввечері, вранці, п’ємо і п’ємо і п’ємо;
смерть, німецький музика з голубими очима,
куля його свинцева поцілить тебе просто в лоб.
В домі живе чоловік, золото кіс Маргарити,
псів він на нас нацькував, у повітрі труну подарує,
він грає зі зміями, марить, смерть, німецький музика,
золото кіс Маргарити,
попіл твоїх Суламіфів.

Ольго, другий вірш-то не Стуса, то австрійського поета Пауля Целана, який покінчив життя самогубством. І це не кращмй переклад, я читав в іншому варіанті.

[M_M]

другий вірш-то не Стуса

Це переклад Стуса.

[Нечай]

другий вірш-то не Стуса

Це переклад Стуса.

Не найкращий, на мою думку.

[Olga]

Не найкращий, на мою думку.

Пане Нечай, мова йшла лише про його відношення, саме його, як певного співучасника всіх тих подій

[Нечай]

Не найкращий, на мою думку.

Пане Нечай, мова йшла лише про його відношення, саме його, як певного співучасника всіх тих подій

Кого? Стуса чи Целана?

[Olga]

Целана?

Спасибі) Прочитала біографію Целана і нарешті зрозуміла цей вірш... - https://nashe.com.ua/song/2805

[Нечай]

Целана?

Спасибі) Прочитала біографію Целана і нарешті зрозуміла цей вірш... - https://nashe.com.ua/song/2805

Мені більш подобався завжди переклад Бажана ще 1948 року:

ФУГА СМЕРТІ

Чорне молоко світання ми п'ємо його надвечір
ми п'ємо його опівдні і зранку ми п'ємо його вночі
ми п'ємо і п'ємо
ми копаєм могилу в повітрі де лежати не буде тісно
Один чоловік живе в хаті він зі зміями грає він пише
він пише коли темніє в Німеччині твоя золотиста
коса Маргарито
він пише це й з хати виходить і зорі блищать
і свистить він на псів
свистить на євреїв своїх і велить копати могилу в землі
і грати до танцю наказує нам
Чорне молоко світання тебе ми п'ємо вночі
ми п'ємо тебе зранку й опівдні ми п'ємо тебе надвечір
ми п'ємо і п'ємо
Один чоловік живе в хаті він зі зміями грає він пише
він пише коли темніє в Німеччині твоя золотиста
коса Маргарито
твоя попеляста коса Суламіф ми копаєм могилу в повітрі
де буде лежати не тісно
Він гукає глибше рийте землю ви перші ви другі
співайте і грайте
він хапається заліза в кобурі він хитається
очі в нього блакитні
глибше лопатами рийте ви перші ви другі
грайте далі до танцю
Чорне молоко світання ми п'ємо тебе вночі
ми п'ємо тебе опівдні і зранку ми п'ємо тебе надвечір
ми п'ємо і п'ємо
Один чоловік живе в хаті твоя золотиста коса Маргарито
твоя попеляста коса Суламіф він зі зміями грає
Він гукає солодше грайте смерті бо смерть
це з Німеччини майстер
Він гукає темніше торкайтеся скрипок ви злинете
димом в повітря
для вас є могила у хмарах де буде лежати не тісно
Чорне молоко світання ми п'ємо тебе вночі
ми п'ємо тебе опівдні смерть це з Німеччини майстер
ми п'ємо тебе зранку й надвечір ми п'ємо і п'ємо
Смерть це з Німеччини майстер очі в нього блакитні
він влучить у тебе свинцевою кулею він влучить точно
Один чоловік живе в хаті твоя золотиста коса Маргарито
Він нацьковує своїх псів на нас він дарує нам могилу в повітрі
він зі зміями грає і марить смерть це з Німеччини майстер
твоя золотиста коса Маргарито
твоя попеляста коса Суламіф
(1948)

І ще один з улюблених:

Осокоре, листя твоє біліє у пітьмі,
Матері моєї волосся біле завше було.
Кульбабо, як зелено на Україні!
Мати білява моя додому вже не прийде.
Хмаро дощова, ти сієшся понад криниці?
Мати тиха моя плаче за всіх.
Зоре кругляста, снуєш ти із золота стрічку.
Матері моєї серце враз пронизав свинець.
Двері дубові, хто висадив вас із завіс?
Мати ніжна моя не спроможна прийти.

[Olga]

Мені більш подобався завжди переклад Бажана ще 1948 року

Гарний переклад. Більш виразний...
Але у Стуса трагічніше, і більше відчуття, що це "фуга", мелодія.

[главспец]

1.2.6Головний модератор має право запросити модераторів помічників. Відповідальність за роботу помічників - на головмодераторі. Кількість помічників -1 на розсуд головмодератора

Я бы добавил какой-то пункт о том, что, несмотря на то, что помощников выбирает модератор, если будут к ним претензии, то это тоже должно как-то регулироваться. Может опрос модератором на предмет удовлетворения помощником и его замена, при негативных результатах.

я надеюсь, в хорошем смысле?!

п.с.
а если совсем просто, переодический опрос: модерация корректна или нет. Как вариант - замечания к модерации, подлежащие устранению.