Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59397
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Фрося » 13 червня 2018, 22:36


Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну, і Київ це добре знав - екс-посол США про заяву Порошенка
Американські посадовці пояснили українським партнерам різницю між гарантіями та запевненнями, коли підписувався Будапештський меморандум.

Колишній посол США в Україні, експерт аналітичного центру Brookings Institution з питань ядерного роззброєння Стівен Пайфер наголосив, що у відповідності до Будапештського меморандуму Україна отримала не гарантії безпеки, а запевнення щодо неї. Між цими поняттями існує вагома різниця і на момент підписання документу українські дипломати прекрасно розуміли різницю між цими термінами.

Гарантії безпеки це те, що мають НАТО, союзники США такі, як Південна Корея та Австралія. Вони включають зобов'язання використати американські збройні сили у разі необхідності. Запевнення щодо безпеки не тягнуть за собою таких зобов'язань і ми чітко заявили про це у ході переговорів з Будапештського меморандуму
Стівен Пайфер, колишній посол США в Україні
СпойлерРозкрити
Напередодні президент України Петро Порошенко через соціальну мережу Twitter звернув увагу на "недоліки" Будапештського меморандуму, коментуючи результати саміту президента США Дональда Трампа та лідера КНДР Кім Чен Ина. За наслідками саміту, Трамп заявив про згоду сторін рухатись до денуклеаризації Корейського півострова.

"Сподіваюсь, що безпекові гарантії щодо денуклеаризації півострова належним чином врахують недоліки Будапештського меморандуму", - відзначив президент України Петро Порошенко у Twitter.

Відповідаючи на коментар Петра Порошенка на запит Української служби "Голосу Америки" Стівен Пайфер відзначив:

"Україна отримала запевнення щодо безпеки, а на гарантії. Але попри це Адміністрація Барака Обами мала зробити більше, щоб підтримати Україну. Наприклад, надати протитанкові комплекси "Джавелін", - написав Пайфер.


Steven Pifer
@steven_pifer
Ukraine received security assurances, not guarantees. Still, Obama administration should have done more to support Ukraine, eg, provide Javelin anti-armor missiles. Not sure Trump understands security guarantees -- is he really prepared to have US military defend DPRK?

Голоc Амepики

@chastime
Ukraine's president brings up the Budapest Memorandum "shortcomings" re #TrumpKimSummit . Ukraine believes it saw inadequate support in the face of RU aggression despite abandoning nuclear weapons. Comment? @steven_pifer @MahsaRouhi @NevineSchepers @nukes_of_hazard @DarylGKimball

10:49 PM - Jun 12, 2018
15
22 people are talking about this
Twitter Ads info and privacy
До того ж, колишній дипломат відзначив, що розуміння тонкощів термінології може бути не під силу і чинній адміністрації Трампа, а "гарантії безпеки" (на противагу "запевненням") мають на увазі саме готовність захищати, використовуючи військову силу.

Україна отримала запевнення щодо безпеки, а на гарантії
Стівен Пайфер
"Не переконаний, що Трамп розуміє безпекові гарантії - чи справді він готовий надіслати американських військових захищати КНДР?", - також написав Пайфер.

Будапештський меморандум - міжнародна угода від 1994-го року між Україною, США, Росією та Великою Британією про неядерний статус України. Угода містить пункти про захист суверенітету та безпеки України.

В Україні популярною є позиція, що підписанти Будапештського меморандуму не надали Україні адекватної підтримки у відповідь на агресію Росії.

Україні потрібна "нова угода, яка має замінити Будапештський меморандум та гарантувати безпеку України
Петро Порошенко у 2014-му році
Однією з причин є розбіжності у тлумаченні тексту меморандуму. Так спостерігається плутанина у розрізненні термінів "гарантії" (guarantees - англ.) та "запевнення щодо" (assurances - англ.).

Наприклад, текст меморандуму розміщений на сайті Верховної Ради України називає документ "Меморандумом про гарантії(!) безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї". На противагу цьому англомовний варіант тексту говорить про "запевнення щодо безпеки" (Memorandum on Security Assurances(!) in Connection with Ukraine’s Accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons). Українські законодавці та дипломати на рівні офіційних документів найчастіше говорять саме про гарантії безпеки Україні у відповідності до меморандуму.

Американські посадовці пояснили українським партнерам різницю між гарантіями та запевненнями
Стівен Пайфер
Коментуючи Будапештський меморандум, Стівен Пайфер також відкинув думку про те, що українська сторона не розуміла змісту документу на момент його підписання у 1994-му році.

"Американські посадовці пояснили українським партнерам різницю між гарантіями та запевненнями. Тоді Вашингтон та Київ не очікували, що того, що зробив Путін у 2014-му році. Порушення Росією її запевнень на жаль дискредитувало запевнення щодо безпеки, як інструменти непоширення ядерної зброї", - написав Пайфер у Twitter.


Steven Pifer
@steven_pifer
US officials made clear to Ukrainian counterparts the difference between guarantees & assurances. Washington & Kyiv at that time did not anticipate what Putin did in 2014. Russia's violation of its assurances unfortunately has discredited assurances as non-proliferation tool.

S.K
@UnrealPrecedent
Replying to @steven_pifer
@chastime do you think Ukraine's rep. understood what they signed (i.e. difference b/w assurance and guarantee)? Do you think it was fair to Ukraine? Do you think it set right precedent for other countries with nukes? Honest Q, interested in your opinion. Thank you

1:40 PM - Jun 13, 2018
5
18 people are talking about this
Twitter Ads info and privacy
"Гарантії - це те, що мають НАТО, союзники США такі, як Південна Корея та Австралія. Вони включають зобов'язання використати американські збройні сили у разі необхідності. Запевнення не тягнуть за собою таких зобов'язань і ми чітко заявили про це у ході переговорів по Будапештському меморандуму", - також наголосив експерт.


Steven Pifer
@steven_pifer
Guarantees are what NATO, allies such as Japan, ROK & Australia have. They include commitment of US troops if needed. Assurances do not entail that commitment, a point we made clear when negotiating Budapest Memorandum.

Bruno Tertrais
@BrunoTertrais
I am not sure at all that there is any difference (legal or diplomatic) between « assurances » and « guarantees ». What matters is content (and context).

1:50 PM - Jun 13, 2018
11
See Steven Pifer's other Tweets
Twitter Ads info and privacy
На тому, що Україна насправді не отримала жодних гарантії безпеки у 2017-му наголосили кілька провідних експертів-міжнародників у ході дискусії в аналітичному центрі Atlantic Council.


"Я наведу слова Строуба Телбота, який зараз є віце-президентом центру Brookings Institution, а у минулому був заступником Державного секретаря США і очолював переговори з приводу Будапештського меморандуму. Він буквально сказав: "Це не означає, що США готові прийти на допомогу Україні, якщо на неї буде здійснено військовий напад". Тож будь-якої гарантії надання будь-якого захисту у Меморандумі немає. Більш того, такі експерт, як Іво Даалдер та Майк Огенлон вказували, що навіть стаття 5-та Статуту НАТО нічого конкретно не гарантує. Можна хоч жорстку заяву зробити у відповідь на напад на одну з країн-членів Альянсу", - відзначив Вільям Руґер, віце-президент дослідницького центру Charles Koch Institute.

"Наші зобов'язання загалом роздмухуються надміру так само, як і загрози", - додав експерт.

У нас немає правових зобов'язань відповідно до Будапештського меморандуму
Александр Вершбоу, колишній заступник Генсека НАТО
Александр Вершбоу, колишній заступник Генсека НАТО, натомість, вказав, що Будапештський меморандум не містить механізму реалізації і "на жаль для українців не був гарантією безпеки".

"Думаю, українці відчувають, що їх "кинули" на 3, чи 4-й за розмірами ядерний арсенал у світі", - додав Вершбоу.

"У нас немає правових зобов'язань відповідно до Будапештського меморандуму, але думаю, що він створив щонайменше моральне зобов'язання зробити те, що в наших силах, щоб допомогти Україні відновити суверенітет та територіальну цілісність", - сказав Вершбоу.

Натомість, колишній посол США в Україні Гербст тоді ж відзначив, що "іноді юристи та політики, які їх використовують, виявляються надто розумними".

Немає жодних сумнівів, що Будапештський меморандум не гарантує Україні безпеку. США надали Україні не гарантії, а запевнення
Колишній посол США в Україні, Гербст
"Немає жодних сумнівів, що Будапештський меморандум не гарантує Україні безпеку. США надали Україні не гарантії, а запевнення", - заявив Ґербст.

Різницю між "запевненнями щодо безпеки" з боку підписантів меморандуму та гарантіями, які реально гарантують захист - сам Стівен Пайфер пояснював у 2014-му році у статті на сайті дослідницького центру Brookings Institution.

"Запевнення щодо безпеки подібні тим, які містяться у Будапештському меморандумі не мають такої ж ваги, як безпекові гарантії НАТО, або гарантії обопільних безпекових угод, які США мають із Японією та Південною Кореєю ... Подібні запевнення самі по собі не надають реального впливу. Попри це, розглядаючи шляхи припинення поширення ядерної зброї, Вашингтон та його партнери мають використовувати всі можливі інструменти. Проблема у тому, що дії Росії проти України дискредитували запевнення щодо безпеки", - писав Пайфер.

Прикметно, що президент України Петро Порошенко висловлювався про те, що у відповідності до Будапештського меморандуму США "взяли на себе зобов'язання захищати та підтримувати" територіальну цілісність та суверенітет України.


Петро Порошенко

@poroshenko
Sep 21, 2016
As you well know, Ukraine voluntarily dismantled its own nuclear arsenal


Петро Порошенко

@poroshenko
In exchange for security, sovereignty and territorial integrity assurances under the 1994 Budapest Memorandum

7:03 PM - Sep 21, 2016
26
36 people are talking about this
Twitter Ads info and privacy
Між тим ще у 2014-му президент України відзначав, що Україні потрібна "нова угода, яка має замінити Будапештський меморандум та гарантувати безпеку України".

Аватар користувача
Тетяна_Д
Повідомлень: 1322
З нами з: 26 березня 2018, 11:07

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Тетяна_Д » 13 червня 2018, 22:41

і що ж "тягнуть за собою" їхні запевнення?
отак опустити Штати на рівень паРаші...

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Vollmer » 13 червня 2018, 23:21

Наші гарантії - не гарантії. Гібридний меморандум наших гібридних партнерів.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення costashu » 13 червня 2018, 23:24

Тетяна_Д писав: і що ж "тягнуть за собою" їхні запевнення?
их никогда не было. Была только брехня о них от наших "Лидеров" для нас, чтоб мы продолжали считать "Лидеров" "Лидерами", а не шайкой брехливых дешевых воришек, кем они на самом деле есть
ХЖВСУ

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Pestilence » 13 червня 2018, 23:29

Запевнення - это в том смысле что уверяющие уверяли :umnik2: в том, что на нас не нападут. Но не обещали защиты от 3 стороны

Аватар користувача
slit_ok
Повідомлень: 870
З нами з: 23 березня 2018, 19:52

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення slit_ok » 14 червня 2018, 05:03

Pestilence писав: Запевнення - это в том смысле что уверяющие уверяли :umnik2: в том, что на нас не нападут. Но не обещали защиты от 3 стороны
пікантність в тому, що, напав, якраз, той, хто обіцяв не нападати і захищати...

Аватар користувача
DiDUS
Повідомлень: 765
З нами з: 27 березня 2018, 08:44

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення DiDUS » 14 червня 2018, 05:18

slit_ok писав:
Pestilence писав: Запевнення - это в том смысле что уверяющие уверяли :umnik2: в том, что на нас не нападут. Но не обещали защиты от 3 стороны
пікантність в тому, що, напав, якраз, той, хто обіцяв не нападати і захищати...
100%
Ось на цьому і треба грати.
Так, ви запевняли, що на Україну не нападуть,
але напали самі!
Пацани, це що таке?
Як це називається?

І взагалі, треба збирати тих мудрагелів, які підписували цей меморандум і розбиратись,
хто кому що обіцяв? Як тих, хто тоді підписував, так і діючу владу тих країн.
Пацани, хто буде відповідати за базар?

До речі Тимошенко ще в 2014 році пропонувала переговори в рамках будапешта.

Сподіваюсь, вона б їх переконала, що за базар треба відповідати .

toisamiy
Повідомлень: 379
З нами з: 26 березня 2018, 07:00

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення toisamiy » 14 червня 2018, 05:52

Pestilence писав: Запевнення - это в том смысле что уверяющие уверяли в том, что на нас не нападут. Но не обещали защиты от 3 стороны
"уверяющие уверяли ", що вони самі не нападуть. То ж амери "білі і пухнасті".
Всіх, хто підтримував сепаратизм на Донбасі -- позбавити громадянства України.

toisamiy
Повідомлень: 379
З нами з: 26 березня 2018, 07:00

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення toisamiy » 14 червня 2018, 05:53

DiDUS писав: Так, ви запевняли, що на Україну не нападуть,
але напали самі!
Пацани, це що таке?
Як це називається?
"Обіцянка -- цяцянка...".
Всіх, хто підтримував сепаратизм на Донбасі -- позбавити громадянства України.

toisamiy
Повідомлень: 379
З нами з: 26 березня 2018, 07:00

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення toisamiy » 14 червня 2018, 05:58

DiDUS писав: треба збирати тих мудрагелів, які підписували цей меморандум і розбиратись,
хто кому що обіцяв? Як тих, хто тоді підписував, так і діючу владу тих країн.
Пацани, хто буде відповідати за базар?
Якби вони хотіли, то давно зібрались би.
Хто їх збере?
Тому відповідь на запитання -- ніхто.
Хіба що засудять колись Кравчука та Кучму. Але це -- фантастика.
Тому, НМД, тут нема що обговорювати та мріяти. Треба виходити з сьогоднішніх реалій.
Всіх, хто підтримував сепаратизм на Донбасі -- позбавити громадянства України.

Аватар користувача
DiDUS
Повідомлень: 765
З нами з: 27 березня 2018, 08:44

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення DiDUS » 14 червня 2018, 06:11

toisamiy писав:
DiDUS писав: треба збирати тих мудрагелів, які підписували цей меморандум і розбиратись,
хто кому що обіцяв? Як тих, хто тоді підписував, так і діючу владу тих країн.
Пацани, хто буде відповідати за базар?
Якби вони хотіли, то давно зібрались би.
Хто їх збере?
Тому відповідь на запитання -- ніхто.
Хіба що засудять колись Кравчука та Кучму. Але це -- фантастика.
Тому, НМД, тут нема що обговорювати та мріяти. Треба виходити з сьогоднішніх реалій.
Питання не в тому, щоб засудити Кравчука та Кучму.

А в тому щоб пацани, які щось обіцяли, відповідали за базар.

Підняти на міжнародному рівні, преса, ООН, та інше.

Під лежачий камінь вода не тече.

Чому це не відбувається?

Тому що Педріла має свої інтереси в хуйлостані,
і бити горщики з хуйлом він не збирається.

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Telecaster » 14 червня 2018, 08:19

муму-рандум
догадайтеся хто муму
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення costashu » 14 червня 2018, 08:33

DiDUS писав: пацани, які щось обіцяли
а что они обещали?
ХЖВСУ

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Telecaster » 14 червня 2018, 08:37

от наша нація ці народ
як хочте називайте
наче отара вівець - ей богу
скільки вже по граблям ходять шо лунатік би вже проснувся...
чабана шукають...
тьху
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Нечай » 14 червня 2018, 08:51

Плять, ну ви як діти, їй богу! Всі все прекрасно розуміли, коли підписували. Америкосам треба було без шуму, пилі і зайвих зобов'зань забрати у мудозвонів ядерну зброю, а мудозвонам-щоб ті їх визнали законною владою на Україні. щоб почати дерибан. А дерибанити, завдяки "злочинній" комуністичній владі було шо. Тому хєр вони клали на якусь там безпеку. Тому ніхто ні за що відповідати не буде.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Нечай » 14 червня 2018, 08:54

Telecaster писав: от наша нація ці народ
як хочте називайте
наче отара вівець - ей богу
скільки вже по граблям ходять шо лунатік би вже проснувся...
чабана шукають...
тьху
Нє, ну пацани від цього кайф отримують. Тіпа нас їпуть, а ми мужаєм! :lol: Тим більше, шо тут подвійне задоволення-не тільки їпуть, а ще й ржуть! Я про це ще десять років тому писав-нація непуганих мазохістів. Плюс. конєшно, тотальна імпотенція.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення главспец » 14 червня 2018, 09:42

да, похоже в этой ветке собрались опытные эксперты в политике, международной. Т.с., вселенского уровня! Может есть смысл начать с сервировки завтрака, ну накрахмаленная салфетка предусмотрена? Или это экзотика.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25063
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Sintez » 14 червня 2018, 12:13

Фрося писав: Стівен Пайфер наголосив, що у відповідності до Будапештського меморандуму Україна отримала не гарантії безпеки, а запевнення щодо неї. Між цими поняттями існує вагома різниця
Між словами ...сос і ...раз теж існує вагома різниця.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25063
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Sintez » 14 червня 2018, 12:15

Vollmer писав: Наші гарантії - не гарантії. Гібридний меморандум наших гібридних партнерів.
Предмети схожі на людей казали слова, схожі на обіцянки й писали папери, схожі на документи.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25063
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Будапештський меморандум не зобов'язує захищати Україну

Повідомлення Sintez » 14 червня 2018, 12:19

costashu писав:
Тетяна_Д писав: і що ж "тягнуть за собою" їхні запевнення?
их никогда не было. Была только брехня о них от наших "Лидеров" для нас, чтоб мы продолжали считать "Лидеров" "Лидерами", а не шайкой брехливых дешевых воришек, кем они на самом деле есть
Мені ліньки шукати, але як тільки взагалі почав писати в тирнетах, то писав, що наіпалова такого масштабу історія мабуть не знала. Це перший і останній випадок, коли країна відмовилася від ядерної зброї.
Ти й після цього твердитимеш, що загальна управлінська грамотність не потрібна?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти