Молот вєдьм

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 17 березня 2020, 10:17

Чуваки не розуміють, що підримка законності - їхня єдина надія на порятунок. Ну НІЧИМ їм думати й розуміти.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Vollmer » 17 березня 2020, 20:42

Сергій Дацюк
Філософ
НЕПОПУЛЯРНА ЕПІДЕМІОЛОГІЯ
17 березня 2020, 08:35

Версія для друкуКоментарі42
Людям, ураженим масовою істерією щодо коронавірусу, цей текст читати не рекомендується. Якщо ж ви, будучи в стані страху та масової істерії щодо коронавірусу, прочитаєте цей текст, візьміть його до відома та утримайтесь будь-ласка від коментарів.

Цей текст не про хвороби і не про епідемії, а про епідемічну політику.

Епідеміологія це наука, яка навіть досі визначена неточно, принаймні в тих версіях Вікіпедії, які мені довелося прочитати. У цих визначеннях є принципові помилки. Отож буду подавати розуміння одразу зі своїми виправленнями.

Епідеміологія це галузь соціальної медицини (а не медицини власне, як пише Вікіпедія), що вивчає закономірності виникнення і поширення захворювань різної етіології з метою розробки міжнародної та національної політик в сфері охорони здоров'я (а не лише профілактичних заходів (преморбидна, первинна, вторинна і третинна профілактика), як пише Вікіпедія). Предметом вивчення епідеміології є епідемічний процес людської локальної та універсальної популяцій (а не захворюваність – сукупність випадків хвороби на певній території в певний час серед певної групи населення, як пише Вікіпедія).

Отже медицина займається хворобою людського індивіда та груп людей, в той час як епідеміологія займається епідемічним процесом взаємодії позиціонованого в історичному часі та на певній території збудника-віруса та позиціонованого в історичному часі та на певній території локальної та універсальної популяції людей. Вірус з'являється, заражає, мутує, викликає імунітет і співживе з людством, продовжуючи вбивати слабких. Завдання епідеміології, щоб цей епідемічний процес не призвів до скорочення людського виду. Спасіння окремих людей чи груп людей від хвороби не є профільним завданням епідеміології. Цим займається медицина.

Те, що вірно для медицини, не обов'язково є вірним для епідеміології.

Наприклад, щеплення нам роблять з точки зору епідеміології, а не з точки зору медицини. З точки зору епідеміології, смерть деякої мізерної кількості людей є платою за імунітет людства для виживання людського виду. А з точки зору медицини, смерть окремої людини є неприпустимою, бо порушує клятву Гіпократа (клятву лікаря України або етичні кодекси національних медичних асоціацій різних країн). Тобто медики дають клятву під контролем національних урядів, а епідеміологи беруть зобов'язання перед Вселюдством під контролем ВООЗ.

Медицина популярна, а епідеміологія непопулярна, бо ніхто не хоче належати до тих малих відсотків втрат, за рахунок яких людство отримує імунітет. Водночас епідеміологія людяна. Це якраз той випадок, коли людяність і гуманітарність протистоять популярності і гуманності.

Пандемія це така епідемія, коли новий вірус охоплює більшість населення планети, бо від нього немає імунітету. Епідемію можна локалізувати за рахунок вакцин чи включення масової імунної відповіді. Пандемію майже неможливо локалізувати. ВООЗ визнала розповсюдження коронавірусу пандемією.

Під час пандемії медики лікують людей від хвороби, а епідеміологи ПРИСТОСОВУЮТЬ людей до вірусу, мінімізуючи жертви, і роблять все можливе для неповернення вірусу у вигляді локальних епідемій. Вилікувати всіх хворих не означає зупинити пандемію. Більше того, не допустити масового захворювання частіше за все означає зробити хворобу більш жорстокою.

Епідемічна (пандемічна) політика є дуже дискутованою в сучасному світі. Найрадикальнішою тут є позиція Великобританії: вірус має заразити до 80% людей, призвести до випрацювання імунітету для того, щоб більше не становити загрози. Великобританія має в цьому серйозні напрацювання, які варто вивчити.

Є підозра, що таким же шляхом іде і Індія з огляду на дуже дивну ситуацію (сусідні з нею Китай та Іран є лідерами пандемії, а у Індії з її великим населенням якось підозріло мало захворілих, вочевидь їх просто не досліджують і не віднаходять). Політичним чином до Великобританії доєдналися Нідерланди. За культурними особливостями Японія теж доєднується саме до Великобританії. Повний контроль та ізоляція населення – китайський шлях. Карантин та обмеження трафіку – європейський шлях. Відслідковування контактів – Південна Корея, Сінгапур, Ізраїль, Гонконг, Тайвань. Хаотична політика – Іран. Невизначеність – США та Росія.

Якою є ідеальна політика щодо пандемій? На мій погляд, вона мали би бути такою.

1. Обов'язкові карантин та здача вірус-тестів для усіх людей, що старші 70 років.

2. Для всіх людей від 50 до 70 років обов'язкова здача вірус-тестів незалежно від наявності симптомів хвороби, карантин за бажанням.

3. Для решти людей повна свобода і тестування та лікування при наявності симптомів хвороби.

Вірус "Coronavirus COVID-19" не є унікальним. Ось тут наводиться порівняльна таблиця вірусів, починаючи з другої половини ХХ століття. По характеристиках нинішній вірус ще не наблизився до жодного показника "свиного грипу" H1N1 2009. До речі, тоді теж була світова криза, теж була паніка, але такої масової істерії не було, і кордонів не перекривали. Вочевидь зараз у світових еліт є дуже велике бажання використати вірус для фрагментації світу, перерозподілу влади та багатства. Українська влада теж бере в цьому участь, намагаючись, наприклад, прийняти міжнародно-корупційний закон про землю.

Те, що робиться в Україні зараз, не має відношення ані до медицини, ані до епідеміології.

Закриття, заборони, обмеження і т.д. на фоні відсутності тестів, масок та обладнання для лікування з невірною епідемічною політикою не відвертають пандемію, вони лише відтерміновують її. Україна не може діяти так, як Європа, бо у нас немає потужної економіки та достатнього медичного забезпечення. У нас немає такої культури, як в Японії, немає такого пофігізму, як в Індії, і немає такої наукової та політичної еліти, як у Великобританії.

Українська влада генерує масову істерію та паніку. Тимчасово закриваючись від пандемії, ми не зможемо уникнути масового захворювання. Просто закриваючись від вірусу, не диференціюючи епідеміологічну політику за віком, ми не отримуємо національного імунітету у молодих. Тому ми все одно зустрінемося з цим вірусом протягом наступного часу, коли карантин протягом тижнів чи декількох місяців завершиться, і тоді ми навряд чи будемо мати більший контроль, бо розуму нам ніхто не додасть.

Тобто нинішня політика влади веде до величезних економічних втрат, політичної кризи та невідворотної і неконтрольованої зустрічі з вірусом.

Це наша плата за розгул дикої демократії та насичення влади непрофесіоналами.

Рубрика:
Суспільство


https://blogs.pravda.com.ua/authors/dat ... 6fcd2d971/
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Pestilence » 17 березня 2020, 21:01

Херня-с. Массовое заболевание в один момент увеличит смертность. Карантин как раз служит для того, чтобы растянуть момент и даст возможность оказать помощь большему количеству людей. Или сразу ста тысячам одновременно оказывать помощь, или в течении пары месяцев постепенно этому количеству. Хотя некоторые одаренные небось строчат такую хрень как выше сидя на куче консервов и не собираясь на улицу пару месяцев. Та у нас на город по паре ИВЛ, а их нужно без карантина тысячи. Какая тупость ппц. Жаль что за злостный идиотизм не расстреливают.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Vollmer » 17 березня 2020, 21:11

Pestilence писав: .....................................................................................................................
Жаль что за злостный идиотизм не расстреливают.

Ну, це, виразно, - далеко не філософська точка зору. :lol: :lol: :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Vollmer » 18 березня 2020, 20:49

Владислав Оленченко
18 марта 2019 г. ·
Зефірний тест України і шанси на гідне майбутнє.

У 1970-му році професор Стенфордського університету, психолог Волтер Мішель та і Еббі Еббесен, в рамках своїх наукових досліджень поведінки людини, вперше провели провели свій знаменитий "зефірний тест". У цьому експерименті дітям був запропонований вибір між однією нагородою за умови її негайного отримання або двома нагородами (нагородою слугував зефір), якщо дитина могла їх дочекатись протягом короткого періоду (приблизно 15 хвилин, під час яких тестер залишав дітей самих у кімнаті з зефіриною на столі, а потім повертався). Експеримент був проведений в дитячому садку Бінг, розташованому в Стенфордському університеті, з дітьми віком від 4 до 6 років. Вчені тоді зробили висновок, що діти, які здатні втримати себе від бажання схопити меншу нагороду одразу, заради можливості отримати більшу в майбутньому, досягають більших успіхів у подальшому житті (подальше життя дітей - учасників експерименту відстежувалось продовж наступних 40 років).
У 2012-му році Університет Рочестера змінив експеримент, розділивши дітей на дві групи: одна група отримала правдиву обіцянку перед «зефірним тестом», а друга група отримала брехливу обіцянку, яка потім не була виконана дорослими... Серія таких експериментів покзала, що обдурена група наступного разу чекає можливості отримати більшу винагороду в чотири рази менше часу, ніж група, яку не обдурювали.
Автори зробили висновок, що самоконтроль і вибір людиною ефективного варіанту поведінки має бути адекватним тому світу, в якому діє людина. Самоконтроль повинен передбачати вміння чекати та не чекати, коли це дійсно має сенс, а не завжди, в будь-якому випадку і незважаючи на реальний стан речей.

Спочатку більшовики, потім Сталін і радянські лідери, потім Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович і Порошенко - всі обдурили українців! Ніхто з них не дав обіцяної винагороди у вигляді заможного життя на своїй землі за рахунок власної чесної праці.
Як наслідок, маємо українців - учасників обдуреної групи з "зефірного тесту", які знають, що хапнути зі столу зефір зараз, поки він лежить на відстані руки - це найбільш ефективна стратегія поведінки, бо ніякої подвійної винагороди їм ніхто не принесе і не дасть. В цьому і полягає головна трагедія українця і українського народу, вцілому. "Хапай цю зефірину зараз, поки вона лежить на столі, поки можна дотягнутись до неї рукою! Хапай! Ніякої подвійної винагороди в майбутньому не буде!" - кричить весь життєвий досвід українця. І він хапає, не чекаючи виконання обіцянок чергового покидька, який лізе зі своїми обіцянками з телеекрану. Хапає 1000 гривень багаторазово обдурений пенсіонер з рук "агітатора за Порошенка", хапає невеличкий відкат мародер у військових погонах, хапає конвертик "майданівець", отримавши за своє мовчання «дохідну» посаду, скаче від удаваної радості і пише брехливі пости за невеличкий гонорар колишній політолог, вириває плакати з рук активіста поліцейський спільно з "пєтУшками", щоб не втратити роботу в "реформованій поліції"...
Зміни в Україні неможливо запустити знизу. Діти знають, що зефір є тільки у дорослих, не вміють і не хочуть вчитись його готувати власними руками, бо знають, що голодна смерть прийде швидше, ніж вони навчаться, а дорослі все одно весь зефір відберуть собі, бо вони сильніші.
Шанс на зміни в Україні дає тільки прихід такого президента, який швидко підтвердить своїми діями, не обіцянками, а справжнім зефіром, що варто припинити хапати зараз заради більшої винагороди трохи пізніше. Такому Президенту доведеться саджати мародерів, демонструючи українцям невигідність стратегії "хапати зараз", доведеться призначати на керівні посади в держапараті волонтерів, демонструючи суспільне визнання та вигідність альтруїстичних стратегій поведінкиІ Тільки побачивши такі дії Президента України, українці погодяться потерпіти, почекати не хапаючи і не пхаючи собі в кишені все, до чого дотягується рука зараз. Тільки так українці припинять розтягувати і нищити свою державність! Тільки тоді в країні почнуться справжні зміни, зміни федальної системи на капіталістичну, де право сили замінено силою права, а справедливість треба шукати у суді, а не в кабінеті "начальника", навіть, якщо на дверях його кабінету висить табличка "Президент"...

Історична міссія наступного Президента і одночасно, шанс для України, полягає в тому, щоб дати українцям вагомі підстави переконатись, що навчитись і робити багато зефірок власними руками - це набагато більш вигідна стратегія, ніж хапнути зі столу одну, але зараз.
Якщо українці не почнуть швидко вчитись і чесно працювати саме в Україні - у нас просто не залишається жодного шансу на гідне майбутнє України.

https://www.facebook.com/vladislav.olen ... tn__=%2Cd-]-h-R&eid=ARCwEDg3u2D7MqBKpARejALHeK8wA4OaKTleg9BUvrUDP7bnWpI5fp52afk40BqAOZYdihWcnn7kv-27
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13677
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Молот вєдьм

Повідомлення M_M » 18 березня 2020, 21:17

А ще розумні діти дуже швидко вчаться запам'ятовувати хто з дорослих бреше, а кому можна довіряти.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 13:24

Vollmer писав: Зміни в Україні неможливо запустити знизу. Діти знають, що зефір є тільки у дорослих, не вміють і не хочуть вчитись його готувати власними руками, бо знають, що голодна смерть прийде швидше, ніж вони навчаться, а дорослі все одно весь зефір відберуть собі, бо вони сильніші.
Шанс на зміни в Україні дає тільки прихід такого президента,
Ніяких шансів. Описані експерименти - варіації на тему "дилеми в'язня" й походять від так званої "теорії ігор", котру так полюбляють ліберали як аргумент на користь своїх ліберальних закидонів. А життя складніше гри, й реальні шанси з'являцця лише тоді, коли людина стане не "гравцем", а хазяїном "казино", й сама встановлюватиме правила, а не мріятиме про "щедрого круп'є". Тільки так.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Clone » 19 березня 2020, 13:44

Есть ещё эффект толпы)
Помните фильм, научно-популярный, кашка сладкая? Оглянулась, ДА... хочешь ещё? НЕТ!! :lol:
Все ищут простое, как цифровая логика, да-нет, ноль-один, но не каждый знает, что в цифре есть и неопределённое состояние, третий вариант)...
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 13:55

Clone писав: Есть ещё эффект толпы)
Помните фильм, научно-популярный, кашка сладкая? Оглянулась, ДА... хочешь ещё? НЕТ!! :lol:
Все ищут простое, как цифровая логика, да-нет, ноль-один, но не каждый знает, что в цифре есть и неопределённое состояние, третий вариант)...
Всі ці псевдо"наукові" "дослідження" - маніпуляції свідомістю.

Щодо "третього варіанту" - це і є те, що толпа називає "чудом", "везінням", "містикою", "метафізикою" й часто тавруєцця як "лженаука",
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Clone » 19 березня 2020, 13:58

Sintez писав: маніпуляції свідомістю.
это не псевдо, это наукв)
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 14:04

Clone писав:
Sintez писав: маніпуляції свідомістю.
это не псевдо, это наукв)
Не маю настрою спорити.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Clone » 19 березня 2020, 14:05

Тут не с чем спорить.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 14:09

Clone писав: Тут не с чем спорить.
Тому й не спорю. Кожен вірить у те, у що хоче, а спорити з чужими догмами - дурь.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Clone » 19 березня 2020, 14:11

:patient:
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 14:23

Clone писав: :patient:
Не ображайся, якщо щось не те написав.

Просто іноді (секунд на десять :) ) бере відчай, коли спостерігаю, як люди роблять очевидну (для мене) дурь, як вівці йдуть на заклання, а я навіть сказати не можу нічого, бо потраплю у "вороги", скажуть що "зглазив"...

Так і отут... ВНЄЗАПНО бахнула криза... Хто б міг подумать, плть...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Clone » 19 березня 2020, 14:37

Sintez писав: ВНЄЗАПНО бахнула криза...
Если отбросить) то, мы из кризиса и не выходили не разу, то тему о короне я открыл 23 января. Зеленский должен был открыть для себя её ещё раньше, у него более качественный доступ к информации. Этот мудак и пустозвон, марионетка с восемью няньками, дешевый фигляр, вспомнил о проблеме, когда она уже стала глобальной и нерешаемой. На его месте, с его работодателями, я бы ничего вообще не делал. То, что происходит сейчас один в один, как рыжый карточный кидала ходил в Донецк порешать с гиркиным вопросы. Если кто помнит. Результат нам известен. И лица те же...
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 14:54

Clone писав: То, что происходит сейчас один в один, как рыжый карточный кидала ходил в Донецк порешать с гиркиным вопросы. Если кто помнит. Результат нам известен. И лица те же...
А чого від них іще чекати? Вони ж нелохи...

Удручяє інше - те, що реальна купа народу чекала чуда від цих ушльопків.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Sintez » 19 березня 2020, 15:06

Clone писав: Этот мудак и пустозвон, марионетка с восемью няньками, дешевый фигляр, вспомнил о проблеме, когда она уже стала глобальной и нерешаемой.
Якість управління визначаєцця в першу чергу вмінням (чи мистецтвом?) передбачати майбутнє на якомога довший час, поиічати і гасити загрози у самому зародку, як недопалок на підлозі. Але по факту десятки років відбувалася, словами Демури, "отрицательная селекция", в результаті якої "конкуренцію" виграли безмозклі, але активні ідіоти, до прогнозування нездатні в принципі. Тому реагування починаєцця лише тоді, коли пожежа вже доюряче розгорілася, або й взагалі, коли вже стеля впала на голову.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Молот вєдьм

Повідомлення главспец » 19 березня 2020, 15:16

Sintez писав: А життя складніше гри, й реальні шанси з'являцця лише тоді, коли людина стане не "гравцем", а хазяїном "казино", й сама встановлюватиме правила, а не мріятиме про "щедрого круп'є". Тільки так.
так ты, реально, в курсе, как оно бывает в казино?! Или просто, норавственно-поучительная аллегория того, чего сам никогда не пробовал?

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Молот вєдьм

Повідомлення Vollmer » 19 березня 2020, 19:11

Виктор Небоженко
1 ч. ·
КОРОНАВИРУС И ВЛАСТЬ.
В окружении президента Украины Зеленского все хотели вести переговоры с россиянами и заниматься примирением на Донбассе. Это выгодно и почетно. Москва любит покорных и хитрых украинцев. Первый победил глава Офиса - Ермак. Для начала он «раздавил» Богдана и вместо него поехал в Минск «переговариваться» с представителем президента России Путина Козаком о легализации донецких сепаратистов. Все, кто рядом с президентом Зеленским, завидовали смелости, наглости и удаче Ермака. Он сам не понял, что натворил.

Но вот наступила эпидемия коронавируса и оказалось, что в Украине, Офисе президента , включая счастливого Ермака, нет ни одного человека, кто бы решился взять на себя ответственность и возглавить борьбу с эпидемией коронавируса в Украине. Все прикрываются властью и именем Зеленского. Все чиновники понимают, что в борьбе с коронавирусом будет мало побед и много поражений, еще больше жертв и критики.
А олигархи, как всегда, издеваются над молодым президентом Зеленским и наслаждаются судорогами Украины.
Есть комитеты по борьбе с коронавирусом и министерства Кабинета Министров, есть СНБО, есть президент Зеленский, есть грозный Аваков и «минский» Ермак, но нет ни одного политика , желающего взять ответственность за судьбу Украины во время пандемии. Ведь это будет больно и тяжело.

Кого слушать, и на кого надеется - неясно.
Власть вдруг стала молчалива, стыдлива и анонимна, а коронавирус опасен и беспощаден к украинцам.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100009010040969
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Відповісти