Молот вєдьм

[главспец]

в СФРЮ эта тактика не сработала, кстати

миф о всемогуществе КГБ был весьма далёк от реальности. А после распада совдепии бывшие республиканские комитеты в свободном полёте стали стремительно деградировать профессионально.
п.с.
кста, МВД было «министерством», т.е. - центральным органом, а КГБ лишь «комитетом при СМ». Статус несколько ниже.

[Vollmer]

Ну, нас, головним чином, цікавить, які наслідки будемо мати в Україні.
Суттєво інше. Саботаж оборонних заходів, від 1991 року, в такій системі координат виглядає саме, як свідомий саботаж, або - як фантастична, абсолютно безголова дурість. Починаючи від Кравчучка з мумурандумом. Вони, бачте, Африку постачали зброєю і БК... Вже знаючи про Карабах, Осетію, Придністров'я, т.д. Знаючи роль кацапів у всьому тому, робили вигляд, що Росія - "стратегічний партнер", і всяке таке.

[главспец]

Знаючи роль кацапів у всьому тому, робили вигляд, що Росія - "стратегічний партнер", і всяке таке.

Дык, газ по 80$, черноморский флот, товарооборот и пр., не?

[Vollmer]

В сенсі? Так вигідно було продатися, що можна би і ще раз?

[главспец]

а никто и не покупал, поставили перед фактом и - привет!
Колхоз - дело добровольное, хошь вступай, не хошь, к стенке становись. (с)

[Vollmer]

І американські гроші примушували брати? Тіпа, на утилізацію озброєнь? Цікаво, де поділися ті гроші? І за розпродаж танків, ракет, набоїв, ЗРК, кулеметів, гранатометів, калашів? Чому за ті гроші не організовано систему масової стрілецької підготовки? Стрільбища, масове виробництво спортивної зброї, воєнка в школах?

Брехня. Вони просто продалися, купилися. І поставили майбутнє народу під ризик небуття. Заради хатинки.

[главспец]

Брехня. Вони просто продалися, купилися. І поставили майбутнє народу під ризик небуття. Заради хатинки.

возможно, но доказательств нет, есть только подозрения, подкреплённые экзальтированным патриотизмом.

п.с.
я тоже уверен, что даже в элитном детском саду мухлюют с продуктами, говорят что это было филе индейки, а это - обычная курица.
Или в платной клинике назначают ненужные анализы, не?
Как быть?
А ещё и бензин разбавляют ослиной мочой (с)

[costashu]

Саботаж оборонних заходів, від 1991 року, в такій системі координат виглядає саме, як свідомий саботаж, або - як фантастична, абсолютно безголова дурість.

второе

[Vollmer]

Брехня. Вони просто продалися, купилися. І поставили майбутнє народу під ризик небуття. Заради хатинки.

возможно, но доказательств нет, есть только подозрения, подкреплённые экзальтированным патриотизмом.

п.с.
я тоже уверен, что даже в элитном детском саду мухлюют с продуктами, говорят что это было филе индейки, а это - обычная курица.
Или в платной клинике назначают ненужные анализы, не?
Как быть?
А ещё и бензин разбавляют ослиной мочой (с)

Хатинка Кравчука - "подозрєнія" ??? Важко хворі на мілліардизм Кучма, Якунєвич, Пєцик - "екзальтіруваний патріотизм" ??? Може, зброя з арсеналів сама випарувалася? Навіть, якщо припустити, що розповідь американського посадовця - фантазія, про те, як Кравчук пожвавішав, почувши про $50.000, заявив, що треба порадитися, і наступного дня вимагав $150.000. Як тут не згадати "Операцію ЬІ", "...триста....каждому...".
У нас просто старанно, і спеціально, знищена традиція бити шулєра канделябром. Називати крадія - крадієм. Знищені причинно - наслідкові зв'язки, а це гірше війни, за наслідками, як уже можемо бачити.

У нас не залишилося політиків, які здатні розірвати кругову поруку, змову крадіїв проти власного народу. Цього не робить ні ГП, ні МВС, ні суди, ні ВР, ніхто. Система закуклилася і пішла врознос. Вона сама не зупиниться, не захоче. В неї все добре, це в нас все погано.

[Sintez]

Брехня. Вони просто продалися, купилися. І поставили майбутнє народу під ризик небуття. Заради хатинки.

возможно, но доказательств нет, есть только подозрения, подкреплённые экзальтированным патриотизмом.

п.с.
я тоже уверен, что даже в элитном детском саду мухлюют с продуктами, говорят что это было филе индейки, а это - обычная курица.
Или в платной клинике назначают ненужные анализы, не?
Как быть?
А ещё и бензин разбавляют ослиной мочой (с)

Дарма сподіваєсся.

[Sintez]

І американські гроші примушували брати? Тіпа, на утилізацію озброєнь? Цікаво, де поділися ті гроші? І за розпродаж танків, ракет, набоїв, ЗРК, кулеметів, гранатометів, калашів? Чому за ті гроші не організовано систему масової стрілецької підготовки? Стрільбища, масове виробництво спортивної зброї, воєнка в школах?

Брехня. Вони просто продалися, купилися. І поставили майбутнє народу під ризик небуття. Заради хатинки.

Не чіпайте моїх хлопців!(с)

[главспец]

Хатинка Кравчука - "подозрєнія" ??? Важко хворі на мілліардизм Кучма, Якунєвич, Пєцик - "екзальтіруваний патріотизм" ??? Може, зброя з арсеналів сама випарувалася? Навіть, якщо припустити, що розповідь американського посадовця - фантазія, про те, як Кравчук пожвавішав, почувши про $50.000, заявив, що треба порадитися, і наступного дня вимагав $150.000.

так почему они рукопожатны для зарубежных лидеров? Во всяком случае внешне. И не заклеймлены позором, ведь всем всё ясно, не? Двойные стандарты? Или «особые» заслуги перед европами, в которые нас обещают принять.

[Vollmer]

Для розуміння поставленого питання корисно ознайомитись із механізмом работоргівлі у ХVII - XIХ століттях. Зокрема, з варіантом, коли білі прибували до берега, і домовлялися з вождями племен, щодо поголів'я і ціни. Привозили їм подарунки, ввічливо посміхалися, вопшем - суцільні подвійні стандарти. Торгівля, продаж і купівля - завжди має в основі подвійні стандарти, бо стоїть на дешевій купівлі і дорогому продажу. Саме тому професійних торгашів оточує специфічна аура, і на їх присутність у політиці існують обмеження, спеціальні умови. Не дотримуватись цієї моральної санітарії - все одно, що не мити руки перед обідом, будуть проблеми.

[главспец]

так как же так, на наших вроде и пробы негде ставить, а признанные европейские и прочие демократы демонстрируют им уважение и поддержку?!
Неужели они, понимая, что некая «элита» успешно торгует страной и тупым населением, делают вид, что всё идёт по плану?

[Vollmer]

І, по-друге, від наших вже ховаються, тікають і сахаються, хто куди. Бо той рівень, що наші демонструють, лякає навіть звиклих до багато чого західних неоколоніалістів. Так що, про уваженіє і поддєржку - то вже давно перебільшення. В контакті залишаються єдиновірці, на кшталт Фірташа, Сороса, і т.п.
Більше реалізму !!!

[главспец]

І, по-друге, від наших вже ховаються, тікають і сахаються, хто куди. Бо той рівень, що наші демонструють, лякає навіть звиклих до багато чого західних неоколоніалістів. Так що, про уваженіє і поддєржку - то вже давно перебільшення. В контакті залишаються єдиновірці, на кшталт Фірташа, Сороса, і т.п.
Більше реалізму !!!

Більше реалізму !!! Да не вопрос!
И меньше желания выдавать желаемое за действительное. (Я) Особенно с т.з., т.н., патриотизма.
Ну, а вот и реализм: во времена антинародного совдеповского режима, сов.лидеров тоже принимали, с ними говорили, договаривались, даже дарили (играя на слабостях личности) крутые авто, но! Со всех трибун и, главное, по радиоголосам (для сов.бимассы) клеймили систему, разъясняя суть порочности действующей власти!
Теперь же европейские и заокеанские политлидеры отмечают верный курс и желают нам дальнейших успехов в демократических реформах и личной жизни!
Они слепые или тупые?!

п.с.
вот, почему-то уверен, что если бы наши заокеанские и европейские друзья реально желали повлиять (пресечь) на процесс(ы) обзаведения «хатынками»? Да за две недели!
Не сомневаюсь, что наши учителя демократии, а точнее, их экономические разведки точно знают: кто, где, когда и сколько.

[costashu]

уверен, что если бы наши заокеанские и европейские друзья реально желали повлиять (пресечь) на процесс(ы) обзаведения «хатынками»? Да за две недели!
Не сомневаюсь, что наши учителя демократии, а точнее, их экономические разведки точно знают: кто, где, когда и сколько.

окей, арестовали-конфисковали, что дальше? Какой будет эффект, учитывая что эти воры - власть страны?

[главспец]

уверен, что если бы наши заокеанские и европейские друзья реально желали повлиять (пресечь) на процесс(ы) обзаведения «хатынками»? Да за две недели!
Не сомневаюсь, что наши учителя демократии, а точнее, их экономические разведки точно знают: кто, где, когда и сколько.

окей, арестовали-конфисковали, что дальше? Какой будет эффект, учитывая что эти воры - власть страны?

а как ты считаешь, можно «стать властью», ну избраться, не пройдя согласования в вашингтонском и европейском обкомах?
п.с.
Янукович в 2004-м попробовал...

[costashu]

окей, арестовали-конфисковали, что дальше? Какой будет эффект, учитывая что эти воры - власть страны?

а как ты считаешь, можно «стать властью», ну избраться, не пройдя согласования в вашингтонском и европейском обкомах?
п.с.
Янукович в 2004-м попробовал...

я считаю что запросто. Но ты не ответил про эффект

[главспец]

а как ты считаешь, можно «стать властью», ну избраться, не пройдя согласования в вашингтонском и европейском обкомах?
п.с.
Янукович в 2004-м попробовал...

я считаю что запросто. Но ты не ответил про эффект

я ответил. Если эти персонажи (зная их историю) рукопожатны на стадии кандидатов во власть, их принимают, им обещают поддержку (естественно, во имя дальнейшего торжества демократии), то арестовывать их майно уже после победы на выборах некий сюр, не?
И как это обосновать для своих избирателей? Вновь открывшимися обстоятельствами?
п.с.
вот сейчас полощут Обаму на предмет неиспользования доступных ему убойных доказательств по МН-17. Сразу, по горячим следам. Он как, нравственен в этом вопросе? Или просто дальновидный и прагматичный политик. Для себя и своей страны.