В принципе Сталин тоже пришёл к похожим выводам и даже дальше пошёл в своей работе "Экономические проблемы социализма." За что его и убили.Archer писав: ↑Упорство в достижении цели считается одной из добротелей. Упрямство не входит в число добродетелей (чеснот). . Исходя из Вашего пассажа не смыслите в различии между марксизмом, марксизмом-ленинизмом, маоизмом и китайским вариантом социализма или может и разбираетесь но просто хотите противоречить.
Для начинающих стоит записать отличие от марксизма - китайский вариант считает возможным построение социализма в отдельно взятой стране, чем не отличается от марксизма-ленинизма. От марксизма-ленизма отличается тем что признает отказ от классовой борьбы и приоритет национальных интересов перед интернациональными. Этакий социал-национализм.
Компартия - руководящая сила в стране, модернизировано лишь возможность участия демократических партий для плюрализма. Рынок там под строгим присмотром компартии.
Так что старику Фриману там обломилось.
МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Ага, интересно, как сочетается количество (точнее - вообще существование) миллиардеров, заводов с фабриками в частной собственности с определением социализма? Компартия там давно только вывеска. Это люди при власти, на словах декларирующие стремление к коммунизму (красивое такое слово). Гибридный строй с тенденцией сокращения социалки, наращивания всякого рода экономических обратных связей, стимуляция рынка, поощрение конкуренции. И никакой уравниловки. Оттого и успехи.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
феерично, Холмс!Нечай писав: ↑Ну шо, так никто и не раздуплился? Как-то я даже и не удивлён. Хотя тут всё просто, как хозяйственное мыло. Базовые постулаты теории управления:
а)ни один руководитель не может иметь АБСОЛЮТНОЙ власти;
б) любой руководитель может сделать только то, что позволят ему подчинённые.
Есть и другие правила, но я их опущу ради экономии времени, достаточно и этих двух. Причём это касается руководителей всех рангов-хоть руководителя страны, хоть руководителя женской бани. Потому что правит всегда СИСТЕМА, и даже её руководитель является членом этой системы и должен играть по её правилам. Поэтому Сталин и не мог просто так, по своей прихоти сместить или расстрелять Хрущёва, так как по правилам той системы все важные вопросы решались на Политбюро общим голосованием. И бывали случаи, как в процессе Промпартии или деле Жукова, когда Сталин оказывался в меньшинстве и был вынужден соглашаться с решением большинства. Что там Хрущёв, даже брат расстрелянного Ежова спокойно продолжал работать в Наркомате морского и водного транспорта!
Элементарно, Ватсон! Не понимать этого может только человек, в своей жизни руководивший разве что собачкой Шариком и котом Мурчиком.
Жаль, не по сути вопроса.
Если в двух словах, то любой руководитель в той или иной степени является заложником системы. И именно степень зависимости руководителя от системы, есть мерило его личных качеств и способностей.
Теперь о Хрущове, вопрос был не в том, почему т.Сталин не расстрелял и не посадил ближайшего подельника, хотя других и сажал и расстреливал!
Вопрос был о фантастической карьере полуграмотного человека от секретаря зачуханного райкома до высших должностей в стране? Уже начиная с секретаря столичного райкома, номенклатура подпадала под согласование с первым. И если рост на одну ступеньку мог быть и случайностью, то карьера и награды рассматриваемого персонажа на «систему» списать не получается.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Нічим окрім вивіски мраксизм і не може бути, бо реально його так звана "політекономія" мертвонароджена й для практичного ужитку непридатна. Тому Китай нічим загалом не примітний. Ну масштаби, да. Ну трошки менше косності й ідіотизму, аніж в сесере. В принципі й у совку ніхто не заважав таке робити, якби правляча мафія не була така тупа.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Значить Хрущов виконував покладені на нього обов'язки більш-менш терпимо, й на відвертий ідіотизм не наважувався, бо знав чим черевато. Коли ж дєдушку вбили, гальма відпали й душа розвернулася... Тобі така ситуація не знайома?
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
интересный поворот сюжета! Система, частью которой он был, которую создал, возглавлял её, и которая не позволяла ему (а он хотел?), расстрелять т.Хрущёва, прибила своего руководителя инсультом, за экономический опус...
Или это было вопреки «системе», козни иной, более мощной системы?
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
так говорят, что «дедушко» очень в кадрах разбирался, насквозь видел! Врут?
Как же он такого полудурка и потенциального «'безтормозного» проглядел и карьерно выращивал, награждал высшими наградами, в т.ч. и «полководческими»(!)? Или не проглядел, а именно такой подельник и был нужен?
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Ініціював нагородження? Чи вручав нагороди? Чи з твоєї тз це одне й те ж?
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Ленина (семикратно: 1935, 1944, 1948, 1954, 1957, 1961, 1964)
Суворова I степени (1945)
Кутузова I степени (1943)Суворова II степени (1943)
Отечественной войны I степени (1945)
Трудового Красного Знамени (1939)
Как ты думаешь, эти награды согласовываются до выхода Указа? Ну, чтобы не смеялись люди, хотя бы тайком?
п.с.
ты намекаешь, что представления на награды шли «снизу», а т.Сталин не мог отказать инициаторам? И не просматривал списки на высшие?
Разочарую тебя. ВСЕГДА была и сейчас есть разнарядка, например: три героя на дивизию, обязательно один из них солдат, пять орденов ленина, медалей 40шт. и т.д.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
добавлю: и у себя на дачах за стол приглашал, выпивал и закусывал. С тайным троцкистом.
Ну, говорят, ещё и гопака заставлял пьяного исполнять. Но я не верю. Не мог т. Сталин, который ко всем подчёркнуто на «Вы», такой фигнёй страдать...
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Я намєкаю, що Сталін був не цар, і нагороди не жалував. Нагороджував прєзідіум.
Але спорити не збираюся. Хтось тобі казав, що дєдушко був непогрішимий геній? Ну так їх и допитуй. Я ж такою фігнею не страждаю. Помилок у дєда було чимало, й очевидно що хрущ - одна з них.
Але спорити не збираюся. Хтось тобі казав, що дєдушко був непогрішимий геній? Ну так їх и допитуй. Я ж такою фігнею не страждаю. Помилок у дєда було чимало, й очевидно що хрущ - одна з них.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Між іншим, Пєтя Порошенко до посадки на обертабуретку теж багатьом здавався класним безобідним рубахою-парнєм.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Ржунимагу. Вы усиленно подчеркиваете глубину незнания предмета, ипаша лозунги и домыслы.. Компартия Китая не строит коммунизм. Она строит социализм в отдельно взятой стране. Еще раз социализм - Китайский. Она не поддерживает коммунистов во всем мире, а вот маоистов поддерживает.M_M писав: ↑Ага, интересно, как сочетается количество (точнее - вообще существование) миллиардеров, заводов с фабриками в частной собственности с определением социализма? Компартия там давно только вывеска. Это люди при власти, на словах декларирующие стремление к коммунизму (красивое такое слово). Гибридный строй с тенденцией сокращения социалки, наращивания всякого рода экономических обратных связей, стимуляция рынка, поощрение конкуренции. И никакой уравниловки. Оттого и успехи.
Ваши домыслы основанные, по привычной украинской модели прихватизация и спиздинга очень далеки от реалий в Китае. Посягнуть на госсобственность так никто и подумает. Фраза про преродившуюся компартию - пацстулом.
В китайскую компартию попасть это весьма непросто. Это не СССР. Лучшие из лучших. Комитет партийного контроля - это ацкий ад. Могут и расстрелять оступившегося товарища по борьбе и периодически так делают. Вот если товарищ оступился то хлопают и тех, кто давал ему рекомендации.Мильярдеров с партбилетами аж четыре штуки и один аж в ЦК. Тока если ему ЦК скажет передать усе мильярды заводы и пароходы вместе с заводами то товарищь это сделает. Не знаю с радостью или без, но он знает на что пошел. Рынок там под пристальным вниманием компартии - куда надо туда и корректирует партия рыночную и кхм многоукладную экономику. Китай за 15 лет здоровски изменился - только как было - от каждого по способностях - каждому по труду так и осталось.
Я 5 лет не был в Китае, но думаю шо ничего не поменялось с тех пор, товарищь Си Цзиньпин славен тем что еще позакручивает гаек.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Это правда. Кстати, там до сих пор, как в СССР, остались дома отдыха для трудящихся, куда направляют передовиков производства.Archer писав: ↑Ржунимагу. Вы усиленно подчеркиваете глубину незнания предмета, ипаша лозунги и домыслы.. Компартия Китая не строит коммунизм. Она строит социализм в отдельно взятой стране. Еще раз социализм - Китайский. Она не поддерживает коммунистов во всем мире, а вот маоистов поддерживает.M_M писав: ↑ Ага, интересно, как сочетается количество (точнее - вообще существование) миллиардеров, заводов с фабриками в частной собственности с определением социализма? Компартия там давно только вывеска. Это люди при власти, на словах декларирующие стремление к коммунизму (красивое такое слово). Гибридный строй с тенденцией сокращения социалки, наращивания всякого рода экономических обратных связей, стимуляция рынка, поощрение конкуренции. И никакой уравниловки. Оттого и успехи.
Ваши домыслы основанные, по привычной украинской модели прихватизация и спиздинга очень далеки от реалий в Китае. Посягнуть на госсобственность так никто и подумает. Фраза про преродившуюся компартию - пацстулом.
Мильярдеров с партбилетами аж четыре штуки и один аж в ЦК. Тока если ему ЦК скажет передать усе мильярды заводы и пароходы вместе с заводами то товарищь это сделает. Не знаю с радостью или без, но он знает на что пошел. Рынок там под пристальным вниманием компартии - куда надо туда и корректирует партия рыночную и кхм многоукладную экономику. Китай за 15 лет здоровски изменился - только как было - от каждого по способностях - каждому по труду так и осталось.
Я 5 лет не был в Китае, но думаю шо ничего не поменялось с тех пор, товарищь Си Цзиньпин славен тем что еще позакручивает гаек.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Хорошее занятие. Говорят, жизнь продлевает. По существу ответы будут? О том, что компартия - дракон, никто не спорит. Экономическая модель собственности каким боком к социализму? Можно, конечно, то, что происходит в Китае назвать "китайским социализмом", "маоизмом". Аналогично можно ввести термины "американский социализм", "шведский коммунизм" и т д. Термин как-то отображает товарно-денежные отношения? Нет? Ай-яй-яй. Можно еще поупражняться с определением "республика". И обнаружить странную закономерность. Страны, в названиях которых присутствует слово "республика", обычно таковыми не являются. Эпический пример - КНДР. Не народная, не демократическая, не республика.
В сад со своими выкрутасами и переходами на личность оппонента. Сначала - правила ведения дискуссии (это азы науки), потом можно и посложнее.
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
А шо це таке?Экономическая модель собственности
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
1."Нагороджував прєзідіум", точно! И подписывал дедушко Калинин, ещё одна кадровая "находка", а чем нам он известен как гос.деятель, ну кроме любви к балету? Своеобразной. Может врут завистники, импотенты.
2." Помилок у дєда було чимало", так Хрущов - кадровая ошибка, не исправленная за три десятка лет! Не, ну прикольно для великого кадроведа всех времён и народов! Сколько тебе надо времени, чтобы расколоть придурка-подчинённого? День (смена), месяц?
Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
Дык, а к Хрущёву вернёмся? Ваша версия (а она лично Ваша, или есть в ист.источниках, вроде воспоминаний ( некого Голованова, про паьто, поданное гостю самим т.Сталиным), есть иные подтверждения?