– Пока точное количество расстрелянных Нагорным не подсчитано, это достаточно трудоемкая работа. Предположить количество я могу лишь приблизительно. С 1936 по 1938 год в Киеве и области органами НКВД было расстреляно не менее 20 тысяч человек. За тот же период в Харьковской области было расстреляно более 11 тысяч человек. На сегодняшний день подсчитаны сохранившиеся акты о расстреле, подписанные харьковским "коллегой" Нагорного – Артемом Зелёным. На его счету 6200 расстрелянных граждан. Я просмотрел в архиве около сотни актов о расстрелах в Киеве и области – каждый акт на десятки или сотни человек – как минимум 3/4 из них подписаны Нагорным. С учетом того, что в Киеве было расстреляно более 20 тысяч человек, полагаю, что уж точно не менее 10 тысяч расстреляны им лично или при его непосредственном участии.
– На одном из сайтов я нашел странную его характеристику: "культовый палач НКВД". Вы согласитесь с таким определением?
– Пожалуй, да. Цифры просто беспрецедентны: в США за весь XX век казнили меньше людей, чем бывший слесарь Нагорный расстрелял за полтора года.
Re: сталин ни при чем
Додано: 23 липня 2018, 13:16
Sintez
Та шо там рахувать. Міліард!
Re: сталин ни при чем
Додано: 23 липня 2018, 13:30
Sintez
именно ему выездная сессия Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха и в присутствии прокурора СССР Вышинского, 22 октября 1937 года, доверила расстрел 37 человек по делу профессоров и преподавателей украинских вузов
Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам,
Сказати "цікаву", втім, це нічого не сказати. Приголомшуючу, скоріше.
Вам ясно? Це якщо Пєцю, Гросю, Гонтарєву, Югіка - ні, не розстріляти, не посадити на палю, навіть у тюрму - а просто ВИГНАТИ сцяними ганчірками - то вже РЕПРЕСІЇ будуть!
Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам,
Сказати "цікаву", втім, це нічого не сказати. Приголомшуючу, скоріше.
Вам ясно? Це якщо Пєцю, Гросю, Гонтарєву, Югіка - ні, не розстріляти, не посадити на палю, навіть у тюрму - а просто ВИГНАТИ сцяними ганчірками - то вже РЕПРЕСІЇ будуть!
Во как...
Коли читаєш праці нинішніх "істориків", то складається враження, що офіцерський склад РККА в 1936-1938-х роках складався виключно з молодих людей які не пили, не курили, не хворіли і жодних законів не порушували, вобщєм, не люди, а ангели. Чому? Бо нікого не звільнили ні за п'янку, ні за розтрату, ні за віком, ні через хворобу. а виключно лише за ПОЛІТИЧНИМИ мотивами...
Sintez писав: ↑
Тішина в отвєт мабуть тому, що старина Гугєль нічого про таке діло не чув. Я теж трошки погуглив, тішина. Втім, коли така дрібниця Ехо Маци зупиняла?
Вам ясно? Це якщо Пєцю, Гросю, Гонтарєву, Югіка - ні, не розстріляти, не посадити на палю, навіть у тюрму - а просто ВИГНАТИ сцяними ганчірками - то вже РЕПРЕСІЇ будуть!
Во как...
Коли читаєш праці нинішніх "істориків", то складається враження, що офіцерський склад РККА в 1936-1938-х роках складався виключно з молодих людей які не пили, не курили, не хворіли і жодних законів не порушували, вобщєм, не люди, а ангели. Чому? Бо нікого не звільнили ні за п'янку, ні за розтрату, ні за віком, ні через хворобу. а виключно лише за ПОЛІТИЧНИМИ мотивами...
Я звичайно досить слабо знайомий із мусорською системою, але наскільки знаю, судді взагалі не повинні знати, хто саме виконуватиме вирок, не їхня парафія. А тут чорим по білому:
сессия Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха и в присутствии прокурора СССР Вышинского, 22 октября 1937 года, доверила расстрел 37 человек
Отак от, вся сесія сидить, і Вишинський каже: "А кому ж довірити? Це ж не хухри-мухри!..." А Ульріх у відповідь: "Є надійний пацан, за самогон не відпустить!"
На кого це розраховано, взагалі? Могло б бути смішно, якби не було так страшно.
Всього у 1921—1953 роках (роки правління І. В. Сталіна) у СРСР, за підрахунками державного російського історика РАН В. Земськова, було засуджено 3,77 млн осіб, з них до вищої міри покарання — 643 тисячі осіб, на заслання — 765 тисяч осіб (дані з довідки на ім'я Н. С. Хрущова)
Це найнижча оцінка.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 13:00
Sintez
Так, я знаю. І всіх судив і розстрілював Сталін? Ось-ось "незалежна судова влада" остаточно посадить невинного Гєну Дронова. Це особисто Порошенко винен?
І - да! - що ж таки з "довірили розстріл" по неіснуючий справі? Чи трошки збрехати - то не страшно? Так, для красивої фрази, ага?
Вже ж було сказано, така кількість для одного виконавця фізично неможлива. Потрібні спільники та/або декілька загонів виконавців. Якщо сталін не те мав на увазі, чи його не так зрозуміли, він все одно є відповідальним за кожний інцидент на території держави. Особисто він персонально, бо узурпував владу на сто відсотків. Це не виключає відповідальність спільників та виконавців, що віддавали чи виконували злочинні накази.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 13:26
Sintez
Як це "зміст не змінюєцця"? Якщо існує ОДИН випадок коли якась теорія не працює, теорія йде у смінтик. Який "відомий багатотомник" настільки відомий, що Гугл його не знає? Розстріліяли 37(!) науковців, чи пов"язаних з наукою, і тишина!
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 13:57
M_M
Sintez писав: ↑
Як це "зміст не змінюєцця"? Якщо існує ОДИН випадок коли якась теорія не працює, теорія йде у смінтик. Який "відомий багатотомник" настільки відомий, що Гугл його не знає? Розстріліяли 37(!) науковців, чи пов"язаних з наукою, і тишина!
Вбивця - це не завжди людина, що вбиває власноруч. Це іноді людина, що віддає наказ вбити. Сталін власноруч віддавав накази і як мінімум вбив одну людину власноруч, без суду чи якихось обставин, що загрожували життю. Тому відмазувати такого вже не має змісту. Вбивця, що уник покарання.
Якщо буде час та натхнення - знайду цю конкретну справу про 37 науковців. Зараз на це в мене ні часу, ні натхнення. Не думаю, що сильно відрізняється від інших. Та й взагалі справа набула розголосу тільки завдяки тому, що конкретних людей не можна було непомітно арештувати. А відомо мені про цю справу не з Гугля, і навіть не ц цієї статті. А з слів рідних, кому я довіряю значно більше ніж "свідкам" у погонах. нема. Про багатотомник Гугль знає.
А про сталіна багато чого знаю від свого шефа (коли ще вчився в універі). Його сім'я жила майже навпроти сім'ї джугашвілі. А ще дещо від діда, якого звільнили з концтабора американці, і який потім усе життя себе картав за те, що не прийняв пропозицію поїхати до Штатів, повернувся "на родіну". За це довелося у тієї ж Грузії "іскупать віну трудом". Де годували приблизно так, як у концтаборі в Німеччині. Якщо вдалося вижити, так тільки завдяки деяким грузинам, що нишком допомагали. Вони чудово розуміли, що коїться. "Покаяніє" бачили? Це ж натурна замальовка з реальних подій. Навіть грузини, навіть його сім'я не вважали того виродка своїм. На відміну від деяких сучасних "захисників", що знають про ті події з кацапомовної частини вікіпедії, та залишків брехливих оповідань.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 16:06
Sintez
Мій дід покійний теж повернувся із західної зони окупації додому, де жінка й діти. Теж таскали тодшні коомуняки й намаглися "пришити справу", але потрібен був дома, ібо механізатор був.
Дурень, мав би покинути? Може й так. Зараз розумні, всі мотають по закордонах, а батьків старих кидають тут, і я зі своїх податків їх підгодовую. Дурень теж, мабуть. Зато все правильно!
Правда, нині тільки 18-й рік. До 37-го ще далеко. А до 45-го..
Ну а загалом, питань більше нема. Кожен вірить у що хоче, й по цій вірі отримує результат.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 16:09
Sintez
Зате зараз красота. Нікого не репресують, не звільняють, пацани гуляють аж гай гуде. Ну правда лохів там мочать то на фронті, то з квартир викидають або з лікарень то так попутно машинами давлять... Та похріну, хто їх там рахує. Баби ще нарожають.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 16:15
Sintez
Щодо "покаянія" - не, не дивився. Це погано? Зате дивився "холодне літо 53-го", РАсію каторую патірялі й іншу муть. Режисери знали куди вітер віє, й туди гнали безмозклу толпу своїми фільмами. Вам результат подобаєцця? Мені ні.
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 19:32
M_M
Re: сталин ни при чем
Додано: 25 липня 2018, 22:46
Sintez
Я забув уточнити - й не планую дивитися. Мені цілком вистачає форуму - про безкарних давителів пішоходів, про безкарних розкрадачів мільярдів, про безкарне знищення природи, про безкарних брехунів, про безкарний мор українського народу. У мене немає підстав вважати, що тоді, сто років тому, обстановка була краща й менше кривавих подонків топтало землю.
А кіно самі дивіцця, я вже вдосталь надивився, всякого.
Re: сталин ни при чем
Додано: 26 липня 2018, 02:10
Telecaster
слухайте народ
не знаю чого когось на сталінах на циклить
що з одного флангу шо з іншого...
довбані роботи
найшли на чому циклитися...
з вавілона починайте хоча б
там цих сталінів королей і королев як гімна в снинофермі
шо ви блять там забули... свині вони ось тут - шо повилазило
зеркало купи!
Re: сталин ни при чем
Додано: 26 липня 2018, 09:51
Archer
На Сталине клинит жертв не столько террора, сколько жертв пропаганды. Люди с верхним образованием, часто думающие что оно у них высшее, порят чушь. Это проблема образования, которое как раз недополучено после ряда реформ. Отсутствие знаний и логики позволяет утверждать всяческую ересь и не стеснятся ее писать.
