Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Noex » 03 вересня 2021, 13:56

M_M писав: От, наприклад, що скажете про Давида Цвінера?
І таких багато? І де? Та менш за це - меценати були завжди, мова ж не про це. Пріоритети, не в цеху заробітчан, а в Мистецтві - не гроші.
M_M писав: Пурга зайва.
Базова художня освіта - не пурга. Пікассо, Матісс та й майже всі авангардисти, кубісти, імпресіоністи ітс, мали непогану художню освіту і були майстрами академічного малюнку. Виключенням є примітивісти, та то окрема пісня.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 16:33

Noex писав: І таких багато?
Багато. На різних рівнях. Бо гроші митцям дуже потрібні, і більше ніж пересічному. Подорожі, школи, семінари, інструмент, і матеріали, майстерня, аренда, і ще багато чого. Це у плюс до потреб пересічного. Це праця, важка праця. Подобається чи ні. Гроші - головне, чи не головне - це інше питання. Грошові мішки, здається, у Вас асрціюються з пост-совковими Януковичем, Медведчуком, Косюком, який брав з бюджету дотації, маючи більший палац за відомий у Межигір'ї. Але у світі у середньому власники грошей на палаци їх не витрачають. Нема палацу у Ілона Маска. Нема у Біла Гейтса. А щодо смаків - це ще треба подивитись, в кого кращий смак. Хоча б з причини більших можливостей у виборі та оточееня, де вони перебувають. І така поведінка стимулюєтся на рівні держави, бо податки на розкіш доволі великі, краще ще один явийсь заводик побудувати. Чи галерею. Чи космодром. Че театр. Чи університет якийсь.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 19:23

M_M писав: А велетенського обсягу підготовча праця, яку зазвичай ніхто не бачить?
Яка "підготовча праця"? Навчання малювати круги й квадрати?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 19:29

M_M писав: Ну то так само повинні бути сміттярі, що не можуть не збирати сміття, асенізатори, прибиральниці, шахтарі...
Детектед типовий "елітний" бидлізм. Так, є люди, котрі просто фізично не можуть терпіти срач, беруть і прибирають. Я писав уже, це моя сусідка. Вона просто бере й миє під'їзд, щоб було чисто. Був час, нічого ніхто їй не платив, а потім почали збирати гроші, бо совісно користуватися її працею на халяву, а пенсія у неї як у всіх, бо вона не жінкою начальника чи директора була, а працювала у цеху на заводі звичайною робітницею.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 19:33

M_M писав: Таке враження, що Ви ніколи з людьми мистецтва не контактували та біографії не проглядали хоча б по діагоналі.
Це дивлячись кого Ви називаєте "людьми мистецтва".
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 19:39

M_M писав:
Noex писав: Йдеш зранку до майстерні і працюєш
Праця завжди має вартість. Для себе малюють/пишуть/вигадують одиниці, які мають достатньо грошей у спадщину, від якогось спонсора, чи ще щось. Всі інші малюють за гроші, бо саме вони і є мірилом якості праці. Гарно малюєш - багато заробляєш. І ще треба враховувати величезну конкуренцію, а за часів совка ще й усілякі перепони з боку керманичів та відповідну велетенську корупцію.
Мрійте собі про вільних майстрів мистецтва заради мистецтва й надалі. Це не заборонено. А найбільше таких можна знайти у дитячих книжках.
Ага, ясно. Але Ви пишете про торгілвю, а Noex - про мистецтво. Талант - поза "конкуренцією", йому просто ніколи на цю дурню відволікатися.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 19:43

M_M писав: Я чудово цей процес уявляю, бо бачив його на власні очі протягом років, і навіть десятиріч.
Тому про "не може не малювати" притримайте для дітлахів.
Не знаю, що бачили, але Ви не бачили жодного справжнього Художника, про яких пише Noex.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 20:18

Sintez писав: Яка "підготовча праця"? Навчання малювати круги й квадрати?
Гадаєте, митцями народжуються?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 20:21

Sintez писав: Не знаю, що бачили, але Ви не бачили жодного справжнього Художника
ви хоч зрозуміли, що написали? Не знаю, але знаю :lol:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 20:30

Sintez писав: Але Ви пишете про торгілвю, а Noex - про мистецтво.
Яка така торгівля? Мистецтвом, біографіями видатних митців, історією розвитку мистецтва цікавлюсь з дитинства. Оточення таке було, сприяло зацікавленості. Епоха Ренесанса, як гадаєте, чому виникла?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 20:50

Sintez писав:
M_M писав: Таке враження, що Ви ніколи з людьми мистецтва не контактували та біографії не проглядали хоча б по діагоналі.
Це дивлячись кого Ви називаєте "людьми мистецтва".
У цьому контексті - люди, що присвятили своє життя мистецтву. Як пан Noex писав, не може не малювати. Запропонуєте інший варіант?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 20:56

M_M писав: А мова взагалі про працю за ідею, тобто на шару, художників намагались використати як приклад або моркву. Мотивація ідеєю намагались використовувати не тільки комуністи. З заздалегідь відомим фіналом. Описано все це ще у Аристотеля.

Праця завжди мотивована. Іноді інтересом, тобто витрачаєм замість заробляєм. У такому випадку має бути що витрачати. Багаторазово доведено історією людства, хоча начебто й доводити не потрібно, бо випливає з здорового глузду. Крапка.
Як завжди, пересмикуєте й перекручуєте, і я знаю чому. Бо глузд досить таки нездоровий.

Мова йде про те, ЩО є результатом ПРАЦІ, і про те, що радість від результатів своєї праці, від відчуття своєї могутності - це єдина здорова, а не штучно підігріта якимсь наркотиком радість.

Щодо "описано" й "крапка". Нинішня система, що б не плели "суспільствознавці" - те ж саме рабство, що й у часи вищезгаданого Аристотеля. Про яких "комуністів" мова? Про Ульянова/Бланка? Чи про онука двох рабинів Карла Марла? Із них такі ж комуністи, як із Квазімоди фотомодель. Звичайно, рабовласникам і їхнім "ідейним" шистьоркам надзвичайно хочецця поставити "крапку". Тисячі років намагаюцця поставити, але ніяк не виходить облаштувати "кінець історії". Бо все ще тільки починаєцця.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 20:58

Sintez писав: Так, є люди, котрі просто фізично не можуть терпіти срач, беруть і прибирають.
От саме зараз займаюсь прибиранням, ремонтом, вирівнюванням доріжок, тощо. Але я не можу сказати, що це мета мого життя, тобто не вважаю себе прибиральником і життя присвячувати прибиранню сміття не збираюсь. Може знайдете когось, хто мріє про таке? Якогось таланта чи генія прибирання, що мріє прибрати сміття ради задоволання, готовий платити за можливість щось брудненьке прибрати?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 21:02

M_M писав:
Noex писав: Може розкажеш мотивацію Ван Гога?
Може перед запитанням хоча б на рівні вікі з предметом ознайомитись? :negative:
Щодо решти - дивне кубло, обране за незрозумілим критерієм. І жодного виключення з загального правила. Що сказати хотіли цим списком? Марчук трохи осторонь, бо його Спілка не визнавала, але все одно боровся, визнання отримав, спочатку на Заході. І не кажіть, що гроші його не хвилювали. Бо кількість зароблених на творах грошей є своєрідним рейтингом серед митців. Це головний критерій. Бо митець працює на публіку, і публіка оцінює його працю. Грошами. Які є мірилом кількості та якості праці. Звичайний зворотній зв'язок.
Іще раз, не підмінюйте предмет розмови. Талант і маркетинг - речі різні, хіба що окрім випадку коли мова йде про талановитих торгашів. Я вже мовчу про кар'єристів, котрим байдуже під якою личиною дертися вгору. Але художники при чому тут?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 21:07

главспец писав:
Sintez писав: Художники, котрі творили шедеври, не заморочуючись винагородою, це мабуть, "міф"? Бо коли воно було.... Ок, як тобі мої земляки, котрі час від часу виходять на "толоку", котру раніше називали "суботник", і БЕЗПЛАТНО збирають сміття, насвинячене ідейними ледарями/свинями/алкашами?
а ещё изобретатели вечного двигателя, которым никто и никогда не заплатит, но видосики они выкладывают? Откуда денежки? Не путай хобби с работой.
И мусор пособирать, сфоткаться, выложить в сеть, потом бухнуть на природе - нормально. Как и нормально не оставлять после себя мусора. И идейно не париться, что я обязан прибрать за тобой, продемострировав свою "соц.сутнисть".
Так шо давай ещё примеры "беззаветного служения Родине и пр.".
Помнишь, я просил без мифов? Добавлю: и без сельских дурачков и городских сумасшедших.
А давай! Так як там із "мотивацією" містера Лі? А то ти, мабуть, мого питання не помітив впопихах. Або, напримєр, із мотивацією сам знаєш кого... Тільки не нада про шизофренію, маніяків й таке інше.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 21:09

Sintez писав: Мова йде про те, ЩО є результатом ПРАЦІ, і про те, що радість від результатів своєї праці, від відчуття своєї могутності - це єдина здорова, а не штучно підігріта якимсь наркотиком радість.
Результатом праці є пісня, картина, велосипед, літак, гвинтіска, Тоцький полігон, Бєломорканал, наркотики, розстріли, ...
І у кожному випадку хтось радіє результату праці... Що сказати хотіли?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13712
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення M_M » 03 вересня 2021, 21:12

Sintez писав: Але художники при чому тут?
Їх праця чимось принципово відрізняється від якоїсь іншої?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 21:13

Noex писав: стверджую, що неможливо створити будь-що значиме в мистецтві заради грошей. Грошові мішки не мають елементарного смаку та натомість мають не аби який апломб. Якщо ти цього не розумієш - суперечка, геть, безмістовна.
Пінчук-"арт-центр" тому підтвердження. :bad:

М_М, я вас як художник художника питаю, Ви "Майстра і Маргариту" читали? Ну вже Булгаков-то начебто тему розкрив на всю котушку!
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 21:15

M_M писав:
Noex писав: навіть не маючи жодної освіти.
Пурга зайва.
Яка пурга? Щоб малювати, необхідний диплом?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25089
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2021, 21:20

M_M писав: Бо гроші митцям дуже потрібні, і більше ніж пересічному. Подорожі, школи, семінари, інструмент, і матеріали, майстерня, аренда, і ще багато чого. Це у плюс до потреб пересічного
Знову підміна. Питання у тому, чи припинить художник малювати без жирного фінансування, чи ні?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти