"Кустари клавиатуры"

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59240
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

"Кустари клавиатуры"

Повідомлення Фрося » 22 лютого 2019, 15:35

21.02.19 16:35 Нардеп от БПП Кобцев назвал IT-шников "задротами": "Кустари клавиатуры не могут конкурировать даже с индюками"
Зображення
Харьковский нардеп Михаил Кобцев, отстаивающий увеличение налоговой нагрузки на физлиц-предпринимателей, оскорбил работников IT-сферы.
Как передает Цензор.НЕТ, соответствующий комментарий был размещен под публикацией статьи о том, что "ФЛП являются злом для IT".
Читайте на "Цензор.НЕТ": Депутат БПП Кобцев требует, чтобы работники IT-сектора платили больше налогов
В споре с пользователем George Kashperko представитель БПП неоднократно назвал айтишников "задротами", а также описал, как они проводят свое время по его мнению.
"Самое интересное в этом другое. При заходе в офис проверяющего что псевдофоп, что просто получающий кэш задрот - сдаст своего неуемно жадного шефа. Потому что цель его одна - спокойно сжевать бургер, подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемами начальника", - написал Кобцев.
Парламентарий заявил, что не верит в массовую эмиграцию работников IT-сферы после резкого поднятия налогов, а также обвинил "кустарей клавиатуры" в том, что они "не могут конкурировать даже с индюками" (так нардеп назвал жителей Индии. - Ред).
Зображення
Отметим, что согласно декларации представителя БПП, годовой доход его семьи в 2017 году составил более 3,7 миллионов гривен. При этом две трети данной суммы заработала его супруга-предприниматель, а 482 тысячи в национальной валюте получил сам Кобцев из бюджета: в качестве компенсации за проезд, проживание в Киеве и депутатскую деятельность. Кроме того, нардеп задекларировал дом, две квартиры, три нежилых строения и столько же земельных участков. Источник: https://censor.net.ua/n3113036

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59240
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Фрося » 22 лютого 2019, 15:41

Довгополый топит за ужесточение ФЛП, а депутат от БПП Кобцев поддерживает его и призывает раскулачить задротов
Уже который день в интернетах не утихает вакханалия на счет очередного вброса про ужесточение ФЛП (физлицо-предприниматель). Мол, айтшинегов будут дрючить налогами.

По факту, конечно, никто быстрых и кардинальных изменений вводить не будет, так как на ФЛП пасутся не только айтишники, но и масса другого народу, включая фрилансеров и мелко-среднего бизнеса.

Вброс поднял волну негодования в фейсбучках, что в принципе хорошо, так как наши державные мужи мониторят фейсбук и стараются не идти совсем уж наперекор народу. Увидя такую бурю возмущения, они, быть может, слегка поколеблятся рубить сук, на которых сидят.

Однако у некоторых «бизнес-тренеров» и умников тут же родились прям философские мысли на тему того, почему ужесточить ФЛП — это типа круто.

Отличился пан Довгополый:
Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны.

Пост рассчитан на предпринимателей, а не ИТшников.

1. Я считаю, что ФОП в Украине должен использоваться по прямому назначению: упрощение ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Как и во всем мире.

2. Во всем мире есть ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности.

3. Первая мысль от Владислава Чечеткина (собственник интернет-магазина Розетка — Ред.) на моем файрсайд чате несколько лет назад. В какой-то момент все украинские е-комы играли в SEO, несли большие риски изменения алгоритмов ранжирования Г и Я (Google и Яндекс — Ред.). И тогда Слава решил строить бизнес. Работая в модели CAC-LTV и стать независимым от гонки и бюджетов в SEO. Тогда он начал вкладываться в маркетинговые каналы и построил Розетку, как бизнес. Подумайте над этим. Если вы зависите в своем бизнесе от ставки налогов, которая «нечестная» по отношению к государству, другим людям или вообще, то есть ли у вас бизнес?

4. В ленточке [Facebook] мелькнул пост, но я уже не могу найти авторство. Один предприниматель спросил другого про его маржу и получил ответ: 20%. После этого спросил, а сколько тот экономит на налогах. И получил ответ: 20%. На что отпустил комметарий: у тебя нет бизнеса, у тебя есть мутки на налогах (отсылка к Вячеславу Климову, соучредителю Новой Почты — Ред.)

5. Градус обсуждения проблемы в отрасли приводит меня к мысли о том, что наш ИТ рынок далек от «ИТ индустрия развита потому, что у нас много ИТ талантов», и близок к «ИТ индустрия развита потому, что у нас есть дырка в налогообложении». Если бы наши ИТ компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за из использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем.

6. Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и ИТшниками на едином налоге.

7. Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны. Это явная дискриминация и сегрегация.

8. Для справки, ни одна компания из тех, кто приносит 4% ВВП, не входит в топ-100 налогоплательщиков Украины.

9. Все, кто кричит про единый налог, не пикнув, платят все налоги и страховки в Штатах, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет. И отношение к эмигрантам там такое же: наши предки строили государство сотни лет, а вы приехали на все готовое.

10. Переезд, особенно с семьей — тяжелая штука. При поднятии налогов часть людей уедут. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. Почитайте попытки открытия офисов украинских ИТ компаний за рубежом. Война — более серьезный повод перенести офис, чем налоги. И в 2013 году начался процесс. В 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо — читайте ДОУ.

11. Посмотрите рост зарплат в отрасли в % с 2000 года (я тогда уже был в индустрии и помню), да даже рост зарплат за последние 5 лет и сравните со ставкой подоходного налога в стране и сделайте выводы.

12. Наша страна зависит от международных доноров и идет в ЕС. Вопрос гармонизации законодательства с ними — вопрос времени и короткого. Вместо истерик имеет смысл искать способ существования в новых реалиях.

13. Покажите мне страны, где в ИТ отрасли есть льгота по подоходному налогу?

14. И я против построения гетто для ИТшников в стране. Даже если это гетто в виде «золотой клетки».

15. А если у вас есть вопросы, то можете посмотреть на подоходный налог и налоги на ФОП в Израиле. И задайте вопрос себе: сделают ли налоговые льготы Украину страной инноваций?
Сразу вопрос пану Довгополому — так может всё-таки есть другой способ как вытащить из нищеты учителей, кроме как вогнать в нищету задротов? Много вы таким переливанием из одного во второе наколядуете на выходе? Что касается льгот для айтишников, то они есть даже в Беларуси, Карл!

Пана Довгополого конечно разбомбили в комментах:
Ниочем.
Аргументация «во всем мире» это как средняя температура по больнице.

Про «увесь світ», рекомендую, наприклад, почитати про те, що таке «фрілансер» у Німеччині з точки зору податкового законодавства. Раптом може виявитися, що це на 80% наша 3я група. Тому, не треба писати, якщо не знаєте предмету.

Автор нам розповідає, що бізнеси всі повинні створювати тільки з однією метою — заплатити якнайбільше податків. ну да, це ж сенс створення всіх бізнесів — заробляти щоб все віддати.
і ще, весь пост намагається нас підвести під думку, що ІТшники взагалі майже не платять податки, що являється відвертою брехнею. вони платять рівно стільки податків, скільки і будь який підприємець в будь яких інших галузях.

Автор — лучшая антиреклама хваленых бизнес школ.

Конечно респект Довгополому, за то что дрючит выебщиков, ведь они сами накликали на себя беду, когда год от года хвалились в фейсбучках и в реале своими зарплатами, считая всех за говно, и причисляя себя к «илите». Захотели в «илиту»? Будьте готовы, что в этом реальном и жестоком мире настоящие акулы съедят вас на завтрак с вашими ФОПами и 3% ВВП страны.

Кстати, требование ужесточить ФЛП — черным по белому прописано в требованиях Международного Валютного Фонда к Украине. То есть по сути в том числе и такими «реформами» выстлана дорога в Европу, но об этом не принято говорить. Ведь Европа у нас априори считается чем-то светлым, хорошим, идеальным. Хотя у них у самих проблем выше крыши.
Также эстафету подхватил и нардеп Кобцев:

1) уж таки трудимся над ПФ не спим ночами как пару лет, пдфо снизили, пенсии судьям, прокурорам, мусорам урезали до уровня обычных, но вы же позабыли про своих пап и мам и вот теперь сантехники, металлурги, ученые, шахтеры доплачивают к вашим 913 гривасам даже к минимальной пенсии вашим мама еще практически столько же. А чо? нормуль! Вы же эти…спасители страны, считаю нужно доплачивать из бюджета на бургер и крафтовое пиво.

2) Угу, хотел бы я посмотреть как аутсорс конторы будут заводить кеш без карточек на тысячи сотрудников , ага). только не говорите мне про биток очень хорошо знаю как работают биржи и какие потери в кеше, но самое интересное в этом другое ,при заходе в офис проверяющего и что псевдо фоп что просто получающий кеш задрот сдаст своего неуемножадного шефа , потому, что цель его ,задрота- одна СПОКОЙНО сжевать бургер ,подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемам шефа, а шеф прилично полиняет если не присядет.

Этот умник назвал задротов «жадными и тупыми», что правда лишь отчасти. И как ни крути, но требования в IT в последние несколько лет таки возрасли — не в последнюю очередь по причине таких вот «управленцев», как пан Кобцев, которые допустили крутое пике гривны в 2014-2015м. Поэтому, при всём желании, но задротов сложно назвать откровенно тупыми. Тогда как люди, с такой ошеломляющей уверенностью заявляющие о тупости других — сами вызывают подозрение в своей адекватности. «Жадность и тупость» — уж не проекция ли это внутреннего мира на внешний?

Кобцев и сам не отстреливает в теме, поэтому в своем ФБ-посте ссылается на Довгополого.
Зображення
Вот вам и пример того, как не понимающий элементарных принципов стимулирования бизнеса псевдоайтишнег подкладывает задротам такую «свинью» в виде «экспертного мнения», на которое потом ссылаются другие несведущие.

Идея у них проста и не нова — они предлагают по сути Робин-Гудщину: Драть с задротов больше бабла, и часть «конфискованного» отдавать бюджетникам. Конечно бюджетники с радостью воспримут такую подачку. И вдвойне приятно им будет морально — от раскулачивания классовых врагов, которые на каждом шагу орали о своих зарплатах и сырах по 500.

В целом же логика этих «экспертов» ущербна по своей природе — каждый хоть чуток думающий гражданин знает, что для стимуляции бизнеса наоборот нужно снижать налоговое давление. И есть тому масса примеров, в том числе Израиль (на который по незнанию ссылался пан Довгополый), Сингапур, и Китай с их свободными экономическими зонами. Однако они, судя по всему, мыслят не стратегически, а тактически — то есть хотят не поливать деревце с франклинами, чтоб оно выросло побольше, а сразу рубить его, чтоб здесь и сейчас пополнить казну. А там хоть трава не расти.

Закончим на всё еще актуальном:
Зображення
Теперь это может быть в том числе профессиональной идеей айтишников. Если ещё не поздно.

По материалам Liga.net и Facebook

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59240
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Фрося » 23 лютого 2019, 09:45

Ruslan Khavriuta
@jefraskin
11 ч.11 часов назад

Один внутрячок з ІТ. Всі гроші, які я отримував за іноземні проекти - всі заходили по-білому і зі всіх платились податки. Тобто, насправді, айтішніки навіть ще не намагались ухилятись від оподаткування. Всі наші гроші прозорі. Але якщо почнемо - потік податків просяде в рази

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Vollmer » 23 лютого 2019, 09:51

Ці кучеряві шакали цікавляться суммами від лімонарда баксів і більше.
Значить, реально айтішники заводять кілька лімонардів, і у Гройсмана засвербіли рученята.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Pestilence » 23 лютого 2019, 10:06

Внутренний рынок IT довольно скудный, большинство находит работу за границей, и работает дистанционно. Причем это касается не только IT, но и вообще заработков в интернет. У меня есть сайт на английском, за который Гугл мне каждый месяц платит около сотки баксов. То есть там и рекламодатели из Нью Йорка и расчет со мною из Ирландии. Но деньги я трачу тут....

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Vollmer » 23 лютого 2019, 10:14

Pestilence писав: Внутренний рынок IT довольно скудный, большинство находит работу за границей, и работает дистанционно. Причем это касается не только IT, но и вообще заработков в интернет. У меня есть сайт на английском, за который Гугл мне каждый месяц платит около сотки баксов. То есть там и рекламодатели из Нью Йорка и расчет со мною из Ирландии. Но деньги я трачу тут....

Вальцман і Гройсман мають намір увійти в долю, в прибутках.
:lol: :lol: :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Pestilence » 23 лютого 2019, 10:32

С этих денег я плачу сразу 20% НДС при покупке чего либо, плюс во все товары заложены налоги, которые оплачивают те, кто продает мне товары и услуги. Думаю в общем половина и так откашливается, да и еще я валютой завожу, хоть и безнальной, в кубышку не складывается, а если что-то и сложится, то не в могилу же будет унесено...

Но их ненасытность скорее всего приведет к тому, что те, у кого доход более-менее уедут куда-нибудь на острова, где пальмы и песок, дешевая жизнь и никаких налогов, лишь бы был интернет. Зачем заводить сюда бабки если полно таких мест, где сервис государства куда выше при тех же налогах, а то и гораздо дешевле.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25037
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Sintez » 23 лютого 2019, 10:44

Шо вам сказать. 18+
СпойлерРозкрити
Якщо таку 3,14дорасню не 3,14здити регулярно мордою об стінку, вона борзєє, вилазить вам на голову й намагаєцця на ту глову нас..ти. Саме щоб ми терпіли, нам і нав'язуєцця толерастія. Думаєте, 3,14 дорасня не дістане толєрастів на "островах"? Помиляєтеся.
Тільки мордою об стінку. Інакше вам сра..муть на голову. Регулярно.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
vkhavr2
Повідомлень: 1235
З нами з: 31 березня 2018, 00:28

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення vkhavr2 » 23 лютого 2019, 11:03

Sintez писав: Шо вам сказать. 18+
СпойлерРозкрити
Якщо таку 3,14дорасню не 3,14здити регулярно мордою об стінку, вона борзєє, вилазить вам на голову й намагаєцця на ту глову нас..ти. Саме щоб ми терпіли, нам і нав'язуєцця толерастія. Думаєте, 3,14 дорасня не дістане толєрастів на "островах"? Помиляєтеся.
Тільки мордою об стінку. Інакше вам сра..муть на голову. Регулярно.

Спробуй! У відповідь отримаєш кулю між роги!

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Vollmer » 23 лютого 2019, 11:05

23-є фєвраля ще ніхто не отмєчав?
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
vkhavr2
Повідомлень: 1235
З нами з: 31 березня 2018, 00:28

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення vkhavr2 » 23 лютого 2019, 11:19

Vollmer писав: 23-є фєвраля ще ніхто не отмєчав?

А що відмічати? Драп красногвардійців з-під Пскова аж до Самари? А зупинилися саме в Самарі, бо вугілля для паровозику скінчилося.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Vollmer » 23 лютого 2019, 11:36

vkhavr2 писав:
Vollmer писав: 23-є фєвраля ще ніхто не отмєчав?

А що відмічати? Драп красногвардійців з-під Пскова аж до Самари? А зупинилися саме в Самарі, бо вугілля для паровозику скінчилося.

Та, то зрозуміло. Я про накал страстєй на рівному місці.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25037
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Sintez » 23 лютого 2019, 11:52

vkhavr2 писав:
Sintez писав: Шо вам сказать. 18+
СпойлерРозкрити
Якщо таку 3,14дорасню не 3,14здити регулярно мордою об стінку, вона борзєє, вилазить вам на голову й намагаєцця на ту глову нас..ти. Саме щоб ми терпіли, нам і нав'язуєцця толерастія. Думаєте, 3,14 дорасня не дістане толєрастів на "островах"? Помиляєтеся.
Тільки мордою об стінку. Інакше вам сра..муть на голову. Регулярно.

Спробуй! У відповідь отримаєш кулю між роги!
? Товаріщь Кобцев, єта Ви?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25037
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Sintez » 23 лютого 2019, 11:53

Vollmer писав: 23-є фєвраля ще ніхто не отмєчав?
Тут нема потреби в "допінгу".
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Vollmer » 23 лютого 2019, 12:23

Sintez писав: ............................................................
Тут нема потреби в "допінгу".

Це не допінг. Це - реальність, із несподіваного ракурса. :lol: :lol: :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59240
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Фрося » 23 лютого 2019, 14:25


Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Pestilence » 23 лютого 2019, 18:03

Я кстати заинтересовался Черногорией. За довольно небольшие деньги там можно купить недвигу буквально у моря. Причем владеешь недвигой, сразу внж, не нужно будет каждые 90 дней тикать. А через 5 лет и пмж. Несколько часов самолетом Италия, а на пароме 9 часов. Довольно теплый климат, терпимые налоги, отсутствие преступности почти полное. Если пецики не уйдут, то наверно надо более подробно выяснять что к чему, тем более недвижка там дешевеет - после вступления Черногории в НАТО, кацапы немного начали оттуда линять. От соседей типа Албании Нато прикроет, если вдруг кто-то рыпнется, но вроде как на них никто не претендует - сербов под шконку загнали. Черногорцы это почти те же сербы, но они не были под османами и немного отличаются

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59240
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Фрося » 23 лютого 2019, 19:52


Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25037
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Sintez » 23 лютого 2019, 23:19

Після такої заяви той куй мав би бути СЬОГОДНІ позбавлений мандата. Якби суспільство було не отруєне. Хоча, звичайно, у здоровому суспільстві таке чмо не могло б утворитися в принципі, не те що потрапити в органи управління...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: "Кустари клавиатуры"

Повідомлення Telecaster » 24 лютого 2019, 14:10

наш курс в середньовіччя з томасом
бох в помощь :lol:
попереджую доживуть не всі!
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Відповісти