Зеленський - президент

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 22:54

Pestilence писав:
главспец писав: Так вот, вся эта чистая прибыль могла бы идти в казну!
Не могла бы. Потому что издержки гос собственности это сожрут. Как сжирают укрпочту и зализницу
Почему валовые затраты должны у госпредприятия быть большими, чем у частника?! Условия - одинаковые.
Вопрос только в организации производства. Но если нет ума организовать эффективное управление отдельным предприятием, отраслью, то откуда возмется ум на более сложный уровень - эффективно управлять экономикой в целом?

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 22:59

Pestilence писав: около 15 гривен в каждой бутылке спирта. Добавь производство водки из него, тару, полиграфию, логистику и т.д. Без налогов оптовая цена бутылки от 58грн. Разница между спиртом и водкой получается 44 гривны на бутылке. Сколько стоят все вышеперечисленные расходы? Тара, разлив, логистика, реклама, зарплата всем и т.д. и т.п из этих 44 грн?
А одними налогами сразу с каждой бутылки примерно 30 гривен суммарно.
И не надо лишний штат обхсс содержать, чтобы главспецов прижучивать :lol:, списывать на усушку-утруску, на содержание раздутого штата, на зарплату работников, которые бухнут и под лавкой дрыхнут, а премию требуют
Погоди, так ЧИСТАЯ прибыль это уже после всех затрат и выплат. Вот о ней и речь! Это то, что государство отдало производителю, а могло не отдавать, если бы не приватизация.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:05

Вот блять! Ну уже не могу удержаться! Это уже за гранью...
Где этот эффективный менеджер на все гос.предприятия????????????????????????????????????
Почему он до сих пор не появился за скоро 30 лет, и его не было минимум последние 20 при СССР....как так произошло????????????
Сколько ждать его появления??????????????????????????????????????????????????????
Если он уже родился, то как узнать кто это????????
Как кабмину узнать что это именно тот, кто поднимет?????????????
А если кабмин хочет барыгу поставить чтобы крал и не наймет твоего суперменеджера???????????
А если наняли, а следующий кабмин уволил потому что не свой???????????????????
Что делать если он ушел на пенсию??????????????????????????????????????????????
Где взять второго такого же?????????????????????????????
Кто все это будет контролировать????????????????????????????
Снова нужен штат статистов чтобы считать, сколько понадобится произвести утюгов и какой процент придется ремонтировать по гарантии??????????????????????????????
Придется вернуть ОБХСС?????????????????

И это только малая часть

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Зеленський - президент

Повідомлення DSMechanic » 21 січня 2020, 23:09

Pestilence писав: Вот блять! Ну уже не могу удержаться! Это уже за гранью...
та да, даєш Сомалі і повний ліберталіалізм. Зарплату виключно міністрам, а інші як хочуть, головне щоб податки всі заплатили - а так вам нічого не обіцяли.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:10

DSMechanic писав: та да, даєш Сомалі і повний ліберталіалізм. Зарплату виключно міністрам, а інші як хочуть, головне щоб податки всі заплатили - а так вам нічого не обіцяли.
Вон там куча вопросов, ответь на них прежде чем трындеть попусту.

Аватар користувача
Babasha
Штучний інтелект
Повідомлень: 3550
З нами з: 25 березня 2018, 16:41
Звідки: Донецк, гостиница "Цирк", бар "Арена"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Babasha » 21 січня 2020, 23:13

DSMechanic писав:
Pestilence писав: Вот блять! Ну уже не могу удержаться! Это уже за гранью...
та да, даєш Сомалі і повний ліберталіалізм. Зарплату виключно міністрам, а інші як хочуть, головне щоб податки всі заплатили - а так вам нічого не обіцяли.
А шо так все на эти ЗП возбудились?! Так - средние ЗП в мире айти и маркетинга в Киеве)))
Устоявшаяся форма государственности — политический кризис.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 23:20

Pestilence писав: Вот блять! Ну уже не могу удержаться! Это уже за гранью...
Где этот эффективный менеджер на все гос.предприятия????????????????????????????????????
не истери!
Давай предположим, что ты наёмный директор водочного заводика, в собственности Пупкина, у которого куча таких заводиков. Отлично работаешь, успешно зарабатываешь ему ЧИСТУЮ прибыль, дивиденды, которые принадлежат только ему.
Однажды утром к тебе прихожу я и говорю, чувак мы национализировали заводик!
У тебя всё будет как и было раньше: цены на сырьё, налоги, акцизы, сбыт, зарплата персоналу и твой личный соц.пакет! Но то, что было дивидендами Пупкина - теперь в бюджет.
Сможешь дальше быть таким же эффективным менеджером, или будешь тосковать по прежнему хозяину?
п.с.
а если бы Пупкин продал заводик (вместе с тобой) Мупкину, то тебе какая разница? Продолжай гнать водку, как и раньше.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 21 січня 2020, 23:22

главспец писав:
Pestilence писав: Мне все равно, главное в комплексе. Одно без другого не работает
а не получится, вот и УЗ, как и Криворожсталь, и землю можно продать только один раз, и пусть приносят прибыль новому хозяину, а мы удовлетворимся выручкой от продажи, налогами (минимизированными и отофшореными) и рабочими местами, ну которые останутся.
Зачем нужна государству собственность, которой оно не может эффективно управлять? Не надо и пытаться. Продать нафиг. Тем боле, что и европартнёры рекомендуют.
А в чиїх інтересах діє "государство"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:24

главспец писав: Сможешь дальше быть таким же эффективным менеджером?
Нет конечно! Потому что открывается целое море возможностей! А там глядишь еще поступят деловые предложения, и те, от которых даже отказаться невозможно, иначе сменят на какого-нибудь Сидорова...и ведь сменят, потому что Сидоров это кум какого-то чувака, а там большие планы...снова по приватизации. Так что снова по принципу сам живи и другим давай...

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 21 січня 2020, 23:32

Pestilence писав:
главспец писав: Зачем нужна государству собственность, которой оно не может эффективно управлять?
Вот и я спрашиваю - зачем? Собирай налоги, следи чтобы не офшорили и не укрывали, содействуй чтобы не ушли и не закрылись. В итоге получишь больше, так как собственник будет реально заинтересован.
Взаємовиключні параграфи. Якщо "государство" здатне збирати, слідкувати й сприяти, то який сенс віддавати майно комусь, чому не забирати собі ВСЕ зароблене, а не податки з смішної ціни, за котрою "власник" продаватиме товар самому собі в офшор? А якщо "государство" НЕ ЗДАТНЕ управляти майном самостійно, то хто тобі сказав, що воно зможе контролювати "власника"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 21 січня 2020, 23:34

главспец писав:
Pestilence писав: Вот и я спрашиваю - зачем? Собирай налоги, следи чтобы не укрывали, содействую чтобы не ушли и не закрылись. В итоге получишь больше, так как собственник будет реально заинтересован.
предлагаю простой пример из прошлого: водочная монополия! Государство производило и продавало водку, вся выручка - в казну.
Государство продало водочные заводы, теперь исправно получает налог и акциз.
И вот разницу (вершок!) теперь получают новые собственники.
п.с.
На Руси эта история где-то с пятнадцатого века, с краткими перерывами, для казны убыточными, всегда возвращались к монополии. Закончилось вместе с совком. Ну действительно, нафига всю выручку в бюджет, надо и правильным людям дать сесть на тему!
Приклад не зовсім вдалий. Врешті торгівля спиртним приносить колосальні збитки, не видно ж їх виключно через дебільність так званої "економічної науки".
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 23:40

Pestilence писав:
главспец писав: Сможешь дальше быть таким же эффективным менеджером?
Нет конечно! Потому что открывается целое море возможностей! А там глядишь еще поступят деловые предложения, и те, от которых даже отказаться невозможно, иначе сменят на какого-нибудь Сидорова
почему? А у Пупкина ты красть никак не мог? А он тебя сменить на Сидорова? Или велеть тебе выпускать контрафакт по ночам?
Нормальному собственнику, неважно Пупкин он, или государство, нужен эффективный менеджер.
Если собственник ненормальный, пусть это будет государство, то и экономику в целом, даже из Пупкиных и Мупкиных организовать не сможет. Что и наблюдаем. И в данном случае, Пупкин с Мупкиным успеют урвать своё, и тебе кое-что перепадёт. Но не более. Наступит момент, когда приватизировать будет уже нечего...

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:43

Sintez писав: Взаємовиключні параграфи. Якщо "государство" здатне збирати, слідкувати й сприяти, то який сенс віддавати майно комусь, чому не забирати собі ВСЕ зароблене, а не податки з смішної ціни, за котрою "власник" продаватиме товар самому собі в офшор? А якщо "государство" НЕ ЗДАТНЕ управляти майном самостійно, то хто тобі сказав, що воно зможе контролювати "власника"?
Это только часть. Пока собирают часть налогов, постепенно, по мере эволюции, будут собирать больше. Но с дохлого кота ты уже ничего не соберешь. Если у нас сейчас неэффективное государство, то к тому времени когда оно хоть немного эволюционирует, остатки госпредприятий вообще работать не будут. С чего ты будешь собирать налоги?

Вот представь, что в этой катавасии мы не приватизировали Криворожсталь. И на нем гос. менеджер. Как ты думаешь, учитывая общую неспособность государства на этом этапе времени, что сейчас было бы с этим предприятием? Возьми весь период с 2004 по 2020 - всех президентов, министров, премьеров, Раду и т.д. и честно сам себе скажи - Криворожсталь к 2020му году была бы прибыльным предприятием....только не ржи при этом.
А так собственник сам поддерживает предприятие в рабочем и конкурентном состоянии, платит зарплаты, причем не маленькие если брать в среднем по стране. И никакие перестановки в кабминах на работоспособность предприятия не влияют. Никакой курченко или ахметов не поставит своего директора, чтобы обанкротить и купить подешевке.

Есть розовые влажные мечты о том, как хочется, и есть реальность. Нам хоть налоги пока собрать, хоть сколько...

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:44

главспец писав: почему? А у Пупкина ты красть никак не мог?
Нет конечно! Только с его разрешения, иначе прикопают. А вот красть народное не прикопают, а скорее повысят.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 23:45

Sintez писав: Приклад не зовсім вдалий. Врешті торгівля спиртним приносить колосальні збитки, не видно ж їх виключно через дебільність так званої "економічної науки".
ну подставь вместо водки моб.связь, тоже затраты и прибыль сопоставимы.
п.с.
а про водку, недавно узнал: ежесуточно до трёх десятков трупов на фальсификате. Отравившихся, но выживших даже не считают!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 21 січня 2020, 23:46

Babasha писав:
DSMechanic писав:
та да, даєш Сомалі і повний ліберталіалізм. Зарплату виключно міністрам, а інші як хочуть, головне щоб податки всі заплатили - а так вам нічого не обіцяли.
А шо так все на эти ЗП возбудились?! Так - средние ЗП в мире айти и маркетинга в Киеве)))
Цим гівнюкам до айтішників як пішки до Місяця.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Зеленський - президент

Повідомлення главспец » 21 січня 2020, 23:49

Pestilence писав: Нам хоть налоги пока собрать, хоть сколько...
знаешь как увеличить надои, съэкономив корма?
Надо корову меньше кормить и чаще доить!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:49

И еще. О каких сверхдоходах будет идти речь по мере открытия границ? С чего ты собираешься собирать сверхприбыли гос. предприятий? В Европе вложить деньги без убытка уже праздник, настолько высокая там конкуренция, и у нас она тоже с каждым днем все выше, что уменьшает реальный чистый доход. Скоро заработок будет только у мегаэффективных компаний, а государственные...как они могут быть прибыльны если прибыль эффективного на уровне погрешности

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Sintez » 21 січня 2020, 23:52

главспец писав:
Pestilence писав: Вот блять! Ну уже не могу удержаться! Это уже за гранью...
Где этот эффективный менеджер на все гос.предприятия????????????????????????????????????
не истери!
Давай предположим, что ты наёмный директор водочного заводика, в собственности Пупкина, у которого куча таких заводиков. Отлично работаешь, успешно зарабатываешь ему ЧИСТУЮ прибыль, дивиденды, которые принадлежат только ему.
Однажды утром к тебе прихожу я и говорю, чувак мы национализировали заводик!
У тебя всё будет как и было раньше: цены на сырьё, налоги, акцизы, сбыт, зарплата персоналу и твой личный соц.пакет! Но то, что было дивидендами Пупкина - теперь в бюджет.
Сможешь дальше быть таким же эффективным менеджером, или будешь тосковать по прежнему хозяину?
п.с.
а если бы Пупкин продал заводик (вместе с тобой) Мупкину, то тебе какая разница? Продолжай гнать водку, как и раньше.
Це неможливо. Так не буде. Через годину після тебе до найманого директора прийдуть пацани із пропозиціями.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Зеленський - президент

Повідомлення Pestilence » 21 січня 2020, 23:54

главспец писав: а про водку, недавно узнал: ежесуточно до трёх десятков трупов на фальсификате. Отравившихся, но выживших даже не считают!
То есть при монополии фальсификат исчезнет?
И да, не дай Б-г дожить до того времени, когда национализируют моб. связь, даже при всех к нынешней связи претензиях! Вышку будут чинить месяцами, ходить и курить вокруг нее, но прежде наряд нужно выписать, а петька инженер забухал, водила на больнничном, а баба Галя уборщица временно исполняет обязанности телефониста. Петр Иванович, директор, закупил не новое оборудование из Китая, а за откат старое ламповое из расии, с АТС имени цк влксм...

Відповісти