Верховна Рада с президентом Зеленським.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59202
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Фрося » 30 листопада 2020, 20:26

Центр Протидії Корупції
10 ч. ·
До свавільного рішення КСУ в’язниця загрожувала посадовцю за брехню в декларації на суму більше 500 тисяч грн. Президент Зеленський подав законопроект, у якому пропонує саджати за брехню від… 4 млн грн. Але стоп, Зеленського переплюнули депутати. Робоча група Разумкова вийшла з пропозицією взагалі не саджати за брехню в декларації: https://bit.ly/33rLjgW.
Монастирський (ліворуч на фото), людина Авакова, заявив, що Раді буде запропоновано відповідальність у вигляді штрафів, громадських робіт і заборони обіймати певні посади, без позбавлення волі. Як гуманно! Бо ж звичайних людей за 1000 грн саджати для депутатів не проблема, а ось посадовців за брехню на мільйони ув’язнювати - зась.
Отже, справедливість в розумінні депутатської робочої групи виглядає так:
✅ Чоловік вкрав кремів на 600 грн: засудили до 4 років позбавлення волі (https://bit.ly/2HP1HjT).
❌ Для порівняння: депутат Скуратовський приховав корпоративних прав на суму понад 24 млн грн, люксовий Mercedes-Benz S 450 та приміщень вартістю 1,5 млн грн. Все нормально, закрили справу.
✅ 17-ти річне дівчисько вкрало куртку за 800 грн: їй загрожує позбавлення волі на строк до трьох років (https://bit.ly/3fOAxpD).
❌ Для порівняння: екс-голова Запорізької ОДА Бриль приховав майна і видатків на понад 35 млн грн. Теж чоловік серйозний, навіщо його в тюрму, най просте дівчисько за куртку сидить.
✅ Чоловік вкрав в магазині продукти, цигарки, алкоголь та 1000 грн: йому загрожує від трьох до шести років (https://bit.ly/3mn5jZt)
❌ Для порівняння: депутат Полтавської облради Лебедин не задекларував статків на 50 млн грн. За що його в тюрму? Нехай простолюдин за 1000 грн три роки сидить.
Таких прикладів десятки. Відсутність же ув’язнення за брехню в деклараціях, яку нам пропонує група Разумкова - це:
1⃣ диверсія проти декларування (стаття не працюватиме);
2⃣ насмішка над справедливістю (навіть плювок в неї).
Насамкінець, для найгуманіших депутатів і Разумкова особисто, ми дослідили світову практику ув’язнення посадовців за брехню в декларації: https://bit.ly/39qj6e3
Зображення

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59202
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Фрося » 30 листопада 2020, 20:37

Центр Протидії Корупції
56 мин. ·
Ура! Депутати об'єднані як ніколи. Слуги Народу, ЄС, ОПЗЖ, Батьківщина, За Майбутнє нарешті об'єднались і під егідою робочої групи Разумкова подали законопроєкт про повернення відповідальності за брехню в деклараціях.
Як ми і попереджали, "карати" пропонують без позбавлення волі, лише штрафом і громадськими роботами: https://bit.ly/3oaz6Fi.
Це явна насмішка, бо простих людей за крадіжки на 1000 грн саджати для депутатів не проблема, а ось посадовців за брехню на мільйони ув’язнювати - зась.
Себе улюблених (та інших посадовців) депутати з різних фракцій пропоную карати виключно штрафами і громадськими роботами. Нема дурних - нехай простолюдини за крадіжку одягу на 800 грн відбувають ув'язнення.
Що робити? Як варіант, допомогти нам розказати про ці насмішки виборцям. Давайте зріжемо рейтинги зашкварених авторів ідеї: https://bit.ly/37mzwkX
#СерпомПоРейтингу

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Noex » 30 листопада 2020, 22:03

Крадіжка і брехня - дещо різні речі :smoke:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 30 листопада 2020, 22:06

Noex писав: Крадіжка і брехня - дещо різні речі :smoke:
Мова про брехню, що приховує крадіжку. Пов'язані терміни.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення DSMechanic » 30 листопада 2020, 22:20

M_M писав:
Noex писав: Крадіжка і брехня - дещо різні речі :smoke:
Мова про брехню, що приховує крадіжку. Пов'язані терміни.
Пов'язані, але не тотожні.
От Зеленський "забув" задекларувати 5 мільонів гривень, отримані в державної піраміди ОВГЗ.
Це крадіжка? чи просто брехня, щоб не світитись "який він чесний"?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 30 листопада 2020, 22:32

DSMechanic писав:
M_M писав: Мова про брехню, що приховує крадіжку. Пов'язані терміни.
Пов'язані, але не тотожні.
От Зеленський "забув" задекларувати 5 мільонів гривень, отримані в державної піраміди ОВГЗ.
Це крадіжка? чи просто брехня, щоб не світитись "який він чесний"?
Приховувати невигідно. Все одно знайдуть, а факт приховування миттєво привертає увагу, тобто приховане будуть перевіряти дкже прискіпливо. Може дійсно забув. Або частина піару, якщо сплатить штраф чи ще щось... "Не світитись" якимись 5 мільйонами після попередника мільярдера це смішно. Це дрібниця нааіть на рівні кловуна дворічної давнини.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення DSMechanic » 30 листопада 2020, 22:50

M_M писав: Це дрібниця нааіть на рівні кловуна дворічної давнини.
Але він переживає - таке шоу влаштував.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 30 листопада 2020, 22:51

DSMechanic писав:
M_M писав: Це дрібниця нааіть на рівні кловуна дворічної давнини.
Але він переживає - таке шоу влаштував.
Сподобалось?

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення DSMechanic » 30 листопада 2020, 22:55

M_M писав: Сподобалось?
Він державний злочинець і це не шоу і питання існування країни.
дивлюсь багато кому весело.
без коментарів, кому .....

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 30 листопада 2020, 22:57

DSMechanic писав: дивлюсь багато кому весело.
І кому?

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення DSMechanic » 30 листопада 2020, 23:03

M_M писав:
DSMechanic писав: дивлюсь багато кому весело.
І кому?
Вам главспеца в демагогії не переплюнути.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 30 листопада 2020, 23:08

DSMechanic писав: в демагогії
Це хто тут демагогією займається? Я ж прошу конкретизувати а не замилювати. Ближче до справи, хто ці згадані "багато кому"?

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Noex » 30 листопада 2020, 23:54

M_M писав: Мова про брехню, що приховує крадіжку. Пов'язані терміни.
Мова про те, що міра відповідальності за крадіжку і за брехню має бути різною. Все інше від лукавого.
Інакше зізнання у злочині та сам злочин - те саме і за вашою логікою без зізнання немає і злочину. Базою є злочин, а зізнання так само, як і декларування або додає суворості вироку, або навпаки його полегшує. І покарання мають бути співмірними - за корупцію або злочин має наступати кримінальна відповідальність і вона не залежить від того є зізнання чи ні, вказан дохід чи ні.
А за недостовірну інформацію у декларації - адміністративна.

Та головне в тому, що судова гілка влади має бути незалежною і навіть президент не може підлаштовувати роботу КСУ своїм забаганкам.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 01 грудня 2020, 02:23

Noex писав: Мова про те, що міра відповідальності за крадіжку і за брехню має бути різною. Все інше від лукавого.
Різні злочини, різна відповідальність. Брехня може бути небезпечніше за крадіжку. Чи бути складовою частиною іншого злочину. У крадіжки теж може бути різний масштаб. Тому й покарання різне. Вкрав 1000 грн - у буцигарню. Вкрав мільярд - поважна людина :lol:

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Noex » 01 грудня 2020, 09:07

Мова, виключно про недостовірні дані в декларації, а не про всеосяжну і жахливу брехню :lol:
Сама по собі брехня в декларації нікому шкоди нанести не може, шкоду наносить злочин про який не повідомлено в декларації.

І чому так ніхто не відповість: 5 лямів "забутих" до декларування зе, це що? Злочин? Непорозуміння? Чи складова іншого злочину? І чи має він за це сидіти? :smoke:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13674
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення M_M » 01 грудня 2020, 09:38

Noex писав: Сама по собі
Злочин може складатися з кількох складових, кожна з яких сама по собі нікому безпосередньо шкоди не завдає. Приховування вкраденого - складова частина крадіжки.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення главспец » 01 грудня 2020, 09:58

DSMechanic писав:
M_M писав: Сподобалось?
Він державний злочинець і це не шоу і питання існування країни.
дивлюсь багато кому весело.
без коментарів, кому .....
ето Ваше личное мнение? Или есть ещё знатоки-експерты, Ваши единомышленники, раздающие подобные ярлыки?
п.с.
может был суд и приговор, а я провтыкал? Тогда - мои извинения...

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення DSMechanic » 01 грудня 2020, 10:24

главспец писав: ето Ваше личное мнение? Или есть ещё знатоки-експерты, Ваши единомышленники, раздающие подобные ярлыки?
п.с.
может был суд и приговор, а я провтыкал? Тогда - мои извинения...
От дивіться - коли сайт Економіка від Пророка пише про Росію, вони завжди добавляють в дужках рядом (фашистское государство, страна-агрессор — согласно Закону Украины от 20.02.18).
Я таке пишу? ні.
Значить вироку нема і все мною написане - моя індивідуальна думка, не підтверджена вироком. у кого ще така думка - зутрічав, але лінків не зберігав і точно не скажу, "товаришу майор".

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Pestilence » 01 грудня 2020, 10:33

DSMechanic писав: сайт Економіка від Пророка
Хорошие статьи и аналитика, только рекламы перебор :lol:

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Верховна Рада с президентом Зеленським.

Повідомлення Noex » 01 грудня 2020, 10:44

M_M писав: Приховування вкраденого - складова частина крадіжки.
Хтось проти? Мова про міру відповідальності. КСУ вирішив, що інформаційна складова має адміністративну форму відповідальності - це межі її компетенції. То хто правий - КСУ чи зе? При чому зе незрозуміло в якості кого - юризта? Бо у президента не має повноважень втручатися у діяльність КСУ.
А от ВР має реагувати - внесенням змін або прийняттям нового Закону. Місяць репетували Ату їх, замість виправити свої ж косяки, потім тільки підготували проект, де це буде враховано. То хто у нас кому рабінович? :smoke:

Відповісти