Наближається 80-річчя

Olegik
Повідомлень: 3972
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 24 серпня 2019, 00:25

Sintez писав: Про пройопані Зміїний, Крим і Дамбас?
изучайте историю не по опусам мухина, мединского, краткого курса вкп(б) и кацапской википедии...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 24 серпня 2019, 00:46

Sintez писав: Є стопіццот станів міждержавних стосунків. Бо стосунки ті надзвичайно різноманітні й різносторонні. Зводити все до одномірності - ознака убогості й примітивізму.
Ага. 100500 відтінків сірого :lol: :lol: :lol:
Ну наведіть хоч 1 (один) приклад сумісного параду країн, що не перебувають у дружніх стосунках. Вам самому не смішно? Сумісний парад є проявом майже безмежної довіри. Взаємна передача технологій, обмін ресурсами, та масове застосування ЗМІ, що підтверджують дружні міждержавні стосунки. Усілякі міждержавні заходи, поздоровлення з святами тощо. Це рівень вищий за союз, бо союз може бути укладений навіть між ворогами, тимчасове об'єднання проти інших.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 24 серпня 2019, 00:51

Olegik писав:
Sintez писав: Про пройопані Зміїний, Крим і Дамбас?
изучайте историю не по опусам мухина, мединского, краткого курса вкп(б) и кацапской википедии...
Навіщо мені Мухін? Ці території про...ли на моїх очах! А може, напримєр, знищення важкої (та й легкої, загалом) промисловості мені теж Мухін навіяв, а не власні очі?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 24 серпня 2019, 01:01

M_M писав:
Sintez писав: Є стопіццот станів міждержавних стосунків. Бо стосунки ті надзвичайно різноманітні й різносторонні. Зводити все до одномірності - ознака убогості й примітивізму.

Ага. 100500 відтінків сірого :lol: :lol: :lol:
Ну наведіть хоч 1 (один) приклад сумісного параду країн, що не перебувають у дружніх стосунках. Вам самому не смішно? Сумісний парад є проявом майже безмежної довіри. Взаємна передача технологій, обмін ресурсами, та масове застосування ЗМІ, що підтверджують дружні міждержавні стосунки. Усілякі міждержавні заходи, поздоровлення з святами тощо. Це рівень вищий за союз, бо союз може бути укладений навіть між ворогами, тимчасове об'єднання проти інших.
А відео того "параду" єсть
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Olegik
Повідомлень: 3972
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 24 серпня 2019, 01:13

Sintez писав:
Olegik писав:

изучайте историю не по опусам мухина, мединского, краткого курса вкп(б) и кацапской википедии...
Навіщо мені Мухін? Ці території про...ли на моїх очах! А може, напримєр, знищення важкої (та й легкої, загалом) промисловості мені теж Мухін навіяв, а не власні очі?
не надо путать котлеты с мухами. События, стимулирующие начало 2МВ - отдельно, шельф - отдельно, Крым и Донбасс - отдельно. Аналогично и про процветающую советскую промышленность...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 24 серпня 2019, 01:35

Sintez писав: А відео того "параду" єсть
Так точно. Як шукати речі за допомогою https://google.com підказати?
Не бачив тих відео тільки лінивий, бо давно у вільному доступі. Плюс 100500 свідків. Плюс 100500 публікацій у ЗМІ, бо у ті часи німці були братнім народом. Це сприймалось як належне, нічого особливого, стандартні радісні вигуки та підкидання чєпчиків з нагоди чергового досягнення велікого вошдя.
Тільки чічічіпішні школярі без винятку знали про штурм Брєста у 41, та нічого не знали про штурм двома роками раніше. Це ж ніфіга не пропаганда (ака матриця, закуліса, всесвітнє жидівство), ага?

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 24 серпня 2019, 02:15

M_M писав:
Sintez писав: А відео того "параду" єсть
Так точно. Як шукати речі за допомогою https://google.com підказати?
Не бачив тих відео тільки лінивий, бо давно у вільному доступі. Плюс 100500 свідків. Плюс 100500 публікацій у ЗМІ, бо у ті часи німці були братнім народом. Це сприймалось як належне, нічого особливого, стандартні радісні вигуки та підкидання чєпчиків з нагоди чергового досягнення велікого вошдя.
Тільки чічічіпішні школярі без винятку знали про штурм Брєста у 41, та нічого не знали про штурм двома роками раніше. Це ж ніфіга не пропаганда (ака матриця, закуліса, всесвітнє жидівство), ага?
Если бы совместный парад имел место быть, об этом обязательно рассказал бы Гудериан в своих мемуарах. Однако он ни о каком совместном параде не упоминает, а пишет следующее:
«В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина».
По словам Гудериана, парад был не совместным, а ПРОЩАЛЬНЫМ. Из советских командиров на нем лишь присутствовал Кривошеин в качестве ГОСТЯ. Собственно, фотографии именно это и подтверждают. Что же о событиях 21 сентября 1939 г. вспоминал Семен Кривошеин? Он в своих мемуарах «Межиборье» пишет следующее:
«…— Сейчас я хотел бы, с Вашего позволения, уточнить вопросы о параде на улицах Бреста в честь германских войск, уходящих из города, в честь большой дружбы советского и германского народов.
— Дружба наших народов, дорогой генерал, не подлежит никакому сомнению. Что же касается парада, о котором вы только что изволили сказать, мне не все ясно. Какой парад вы имеете в виду? — спросил я.
И тут же перед моими глазами промелькнула картина: генерал Гудериан выводит на парад полки, две недели отдыхавшие в Бресте. Солдаты и офицеры начищены до блеска, материальная часть сверкает, а я веду по городу утомленных, не успевших привести себя в порядок танкистов. Городские обыватели будут говорить: «Вот немцы — настоящая западная культура, у них порядок, дисциплина…» Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобьешь! — решил я.
Как какой парад? Парад немецких войск и ваших славных танкистов, — ответил Гудериан.
Простите, господин генерал, но я все же вас не понимаю. В моем представлении, парад войск — это экзамен их строевой сколоченности, подтянутости и блеска формы. Но посудите сами, генерал, разве я могу вывести на парад свою танковую бригаду после 120-километрового ночного марша? Парадная форма находится в тылу, а вы по своему опыту знаете, что тыловые части всегда далеко отстают от танкистов. «А ля гер ком а ля гер!» — «На войне как на войне!» — говорят французы. Я не могу вывести людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение нашего командования с командованием немецких войск? — ехидно спросил меня Гудериан. «Ишь, куда гнет, гад!» — подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил:
— Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключив соглашение, мое и ваше командование не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая — после длительного похода.
Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.
Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, — в категорической форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части».
http://gruppa-z.ru/2016/05/14/%D1%84%D0 ... %D0%B5-18/
Как говорится, вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел. А вы дрочите дальше, у вас неплохо получается... :lol:

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 24 серпня 2019, 02:54


Olegik
Повідомлень: 3972
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 24 серпня 2019, 04:22

Зображення
Зображення

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення stan700 » 24 серпня 2019, 08:50

был заснят немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 24 серпня 2019, 10:00

Взагалі-то неважливо як зветься цю акція, парад, марш, братання чи ще якийсь пропагандонський виверт. Типу на парад не тягне, бо недостатньо формальностей, і таке інше. Важливо те, що акція свідчила про дружні стосунки армій.
Дружба наших народов, дорогой генерал, не подлежит никакому сомнению
Це ж не брехливий німець якийсь каже. Це каже Кривошеін, якого можуть запідозрити у співпраці з фашистами, в умовах тотального стеження та ризику бути розстріляним за будь-яке необережне слівце...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 24 серпня 2019, 10:15

Нечай писав: И тут же перед моими глазами промелькнула картина: генерал Гудериан выводит на парад полки, две недели отдыхавшие в Бресте.
Зовсім не дивно, що підкацапник поширює кацапську брехню.
Німці увійшли у Брест 18-го. Звісно, з ранку прийнялись за відпочинок. А 22-го як раз два тижні курортного відпочинку у Бресті минуло. Вони б і далі відпочивали, але герой Кривошеін їх вигнав...
:lol: :lol: :lol:

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 24 серпня 2019, 11:03

stan700 писав: был заснят немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau
Ну да, Геббельс же был честнейшим человеком, разве ж он может врать! А то. что нет ни одного кадра прохода советских войск на фоне трибуны, где стояли Кривошеин с Гудерианом-та то такое, пипла схавает! :lol:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 24 серпня 2019, 11:19

Нечай писав: Геббельс же был честнейшим человеком
:lol: :lol:
Як усі соціалісти, комуністи та більшовики. В них вчився.

Olegik
Повідомлень: 3972
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 24 серпня 2019, 12:40

Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.

Очень срочно

Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.

No.905 от 9 декабря

Только для статс-секретаря лично

Верховному командованию Вермахта и флота.

Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.

Баумбах

Шуленбург


103/111858

Меморандум представителя 1-го политического департамента

Берлин, декабрь 10, 1939

В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер. В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно. Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.

Федерер.

Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)
https://allin777.livejournal.com/346833.html

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Archer » 24 серпня 2019, 14:24

Рефлексия работает.Решили подрочить на парад? Так уже постил такой же польский парад в Варшаве где немцы радостно приветствуют друзей по распилу Чехословакии - немцы оккупировали Судеты а поляки Тёщин. Комментариев по поводу Польши так и не увидел. Ну тут понятно мало места в оперативку не помещается.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 24 серпня 2019, 14:48

Archer писав: Рефлексия работает.Решили подрочить на парад? Так уже постил такой же польский парад в Варшаве где немцы радостно приветствуют друзей по распилу Чехословакии - немцы оккупировали Судеты а поляки Тёщин. Комментариев по поводу Польши так и не увидел. Ну тут понятно мало места в оперативку не помещается.
С ними спорить бесполезно, про таких в Рашке говорят:"Ему ссы в глаза-всё божья роса." Это всё равно что спорить с куклами-марионетками. За них всё делает кукловод, которого зрители не видят. Видно, здорово им тогда товарищ Сталин всю их игру поломал, раз их до сих пор от этого колбасит. До этого бриты всех найобывали, а тут их наепали, да ещё как! :lol:
Они прекрасно знали, что план нападения на Польшу Гитлер отменять не будет. Напав на Польшу, Гитлер обязательно захватит земли, населённые белорусами и украинцами, которые не без основания СССР считает своими. Плюс статус Прибалтики, которая тоже когда-то была частью российской империи. То есть конфликт между СССР и Германией возник бы ещё в 1939-ом году, когда обе страны были к этому не готовы. А Британия и Франция, объявив Германии войну, спокойно наблюдают, когда эти два дурака уничтожат друг друга. Тем более, что у них нет перед СССР абсолютно НИКАКИХ обязательств, они ж специально ничего не подписывали. Кто-бы не победил, они потом этого победителя сообща прихлопнут. Таким образом, уничтожены и фашизм, и коммунизм, причём чужими руками. Красава! А проклятый Сталин такую красивую комбинацию поломал! Конечно, это до сих пор бесит западный истеблишмент и их холуёв-местных местечковых жидков, которую на украинских форумах упорно изображают "щирих українців".
Зато теперь украинская дипломатия всё делает правильно! Страны практически нет, проебали уже четверть территории и наших поцреотов это ни капельки не парит! Наоборот, они аж всираются, шо б так и дальше было. Так что не обращайте внимания, работа у людей такая.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Vollmer » 24 серпня 2019, 15:17

Archer писав: Рефлексия работает.Решили подрочить на парад? Так уже постил такой же польский парад в Варшаве где немцы радостно приветствуют друзей по распилу Чехословакии - немцы оккупировали Судеты а поляки Тёщин. Комментариев по поводу Польши так и не увидел. Ну тут понятно мало места в оперативку не помещается.

Економія оперативки - так, один із факторів.
Але, НМСД, в подібних випадках, дуже потужно спрацьовує ностальгія по дитинству, жага спрощення, здобування великих емоцій із якоїсь, простенької події, невеличкого фактику, особистих вражень.

Плюс - величезна інерція певної подачі історичних подій, пачка шаблонів.
Польща - потерпіла і розділена
Германія - єдиний агресор і винуватець усього.
Країни - переможці.
Нюренберзький процес.
І тому подібна жуйка для ширнармас.

Що поляки вели класичну колоніальну політику, включно із переселеннями, концтаборами, накиданням власної мови, репресіями тубільців, збройним захопленням сусідських територій - не популяризується. Бо нащо зайве хвилювати манюпасів?

Приблизно те саме і щодо французів. Країна, яка до останнього чіплялася за кожну із своїх колоній, за кожну воювала, всерйоз, бо вважала власністю.

І ні поляки, ні французи, ні багато інших - не ставили собі дурнуватих питань, чи треба їм відмовлятися від територій, чи від людей, чи підняти рівень добробуту, і тим спокусити населення колоній до перебування в єдиній державі. То все - наше, і не віддамо !!! І край.

Вопшем, поганий приклад для українців, яким належить сумніватися, чи повертати, точно наші - Крим і територію, окуповану кацапами в Донбасі. Типова робота пропаганди.
Інша справа, що манюпаси, які не знають історії - легка здобич для пропаганди.
Тобто, у влади є мотивація, наприклад, для примітивізації шкільного курсу історії, умисного викривлення, подачі матеріалів під певним кутом зору. Це, також, за дефолтом, передбачає усвідомлення владою себе, як стабільної, незмінної, протягом досить довгого часу, структури, з певними, незмінними, інтересами.
Що, своєю чергою, одразу показує ціну "демократичних виборів". І т.д.

Так, із невеличкої суперечки щодо параду - можна зробити дофіга несподіваних висновків.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Archer » 24 серпня 2019, 15:23

Olegik писав:
Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.

Очень срочно

Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.

No.905 от 9 декабря

Только для статс-секретаря лично

Верховному командованию Вермахта и флота.

Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.

Баумбах

Шуленбург


103/111858

Меморандум представителя 1-го политического департамента

Берлин, декабрь 10, 1939

В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер. В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно. Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.

Федерер.

Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)
https://allin777.livejournal.com/346833.html
И сколько тонн снабдили ?

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Archer » 24 серпня 2019, 15:31

Vollmer писав:
Archer писав: Рефлексия работает.Решили подрочить на парад? Так уже постил такой же польский парад в Варшаве где немцы радостно приветствуют друзей по распилу Чехословакии - немцы оккупировали Судеты а поляки Тёщин. Комментариев по поводу Польши так и не увидел. Ну тут понятно мало места в оперативку не помещается.

Економія оперативки - так, один із факторів.
Але, НМСД, в подібних випадках, дуже потужно спрацьовує ностальгія по дитинству, жага спрощення, здобування великих емоцій із якоїсь, простенької події, невеличкого фактику, особистих вражень.

Плюс - величезна інерція певної подачі історичних подій, пачка шаблонів.
Польща - потерпіла і розділена
Германія - єдиний агресор і винуватець усього.
Країни - переможці.
Нюренберзький процес.
І тому подібна жуйка для ширнармас.

Що поляки вели класичну колоніальну політику, включно із переселеннями, концтаборами, накиданням власної мови, репресіями тубільців, збройним захопленням сусідських територій - не популяризується. Бо нащо зайве хвилювати манюпасів?

Приблизно те саме і щодо французів. Країна, яка до останнього чіплялася за кожну із своїх колоній, за кожну воювала, всерйоз, бо вважала власністю.

І ні поляки, ні французи, ні багато інших - не ставили собі дурнуватих питань, чи треба їм відмовлятися від територій, чи від людей, чи підняти рівень добробуту, і тим спокусити населення колоній до перебування в єдиній державі. То все - наше, і не віддамо !!! І край.

Вопшем, поганий приклад для українців, яким належить сумніватися, чи повертати, точно наші - Крим і територію, окуповану кацапами в Донбасі. Типова робота пропаганди.
Інша справа, що манюпаси, які не знають історії - легка здобич для пропаганди.
Тобто, у влади є мотивація, наприклад, для примітивізації шкільного курсу історії, умисного викривлення, подачі матеріалів під певним кутом зору. Це, також, за дефолтом, передбачає усвідомлення владою себе, як стабільної, незмінної, протягом досить довгого часу, структури, з певними, незмінними, інтересами.
Що, своєю чергою, одразу показує ціну "демократичних виборів". І т.д.

Так, із невеличкої суперечки щодо параду - можна зробити дофіга несподіваних висновків.
О чем речь.

Відповісти