Наближається 80-річчя

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Archer » 15 серпня 2019, 01:41

Хуле полнолуние вот дурилы и повылезали :lol: соломисты и резунисты :lol:

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 15 серпня 2019, 01:58

Archer писав: «Москва стала союзником Запада против Гитлера - не потому, что советский диктатор Иосиф Сталин чувствовал какую-либо привязанность к Западу, а потому, что у Советского Союза просто не было другого выхода, если он хотел выжить. И в тот момент, когда его выживание стало безопасным, Москва обратилась к своим западным союзникам и сама устремилась к дальнейшему расширению в Европу.

Это тоже пиздеж. Вообще-то и в частности первым Черчиль обратился с предложением заключить союз против Германии с СССР.Гитлер стал общим врагом. США еще долго думали пока при посредничестве предложили пообщатся по данному вопросу. Тока когда Япония влупила по Перл-Харбору США начали относится к помощи СССР посерьознее.

В общем факты и их интертрепации. :lol:
Если бы СССР хотел выжить, Сталину достаточно было просто принять предложение Гитлера и вступить в Тройственный союз. Немецкие технологии+советские ресурсы дало б возможность быстро дожать Британию и, соответственно, все её колонии становились автоматически добычей союзников. Что, в свою очередь, делало те же США второстепенной державой, даже без всякой войны. Так что выбор был и ещё какой!

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення stan700 » 15 серпня 2019, 11:15

Нечай писав: Если бы СССР хотел выжить, Сталину достаточно было просто принять предложение Гитлера и вступить в Тройственный союз.
В ноябре 1940 года наркому иностранных дел Вячеславу Молотову на переговорах в столице Германии вновь предложили присоединиться к альянсу трех государств. И заняться уже, в конце-то концов, "дележом наследства".
То есть нельзя говорить, что Тройственный пакт был направлен против Советского Союза. Однако в Москве очень долго не давали определенного ответа.
Только в конце ноября 1940 года германской посол в Москве фон Шуленбург получил встречные предложения СССР. И эти предложения стали для Берлина ушатом холодной воды. Хотя нельзя исключать, что Гитлер и его окружение просто вели игру и вовсе не рассчитывали на присоединение к пакту Советского Союза. Но с другой стороны, именно Германия проявляла настойчивость в этом вопросе.
Что же было в этом ответе? В Москве подтвердили, что готовы присоединиться к пакту - но только на определенных условиях. А таковые были совершенно неприемлемы для Германии.

Чего хотел Советский Союз?
Во-первых, содействия Германии в заключении соглашения о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией.
Во-вторых, Советский Союз рассчитывал получить военную базу в черноморских проливах. А для этого опять-таки требовалось содействие Берлина, который должен был надавить на Турцию.
В-третьих, Германию должна была признать зоной советских интересов территории современных Ирака и Ирана. И не предпринимать там ничего без ведома Москвы.
В-четвертых, Гитлер должен был согласиться на вывод частей вермахта из Финляндии.
В-пятых, Берлин должен был оказать влияние на Токио, дабы японцы отказались от концессий на севере Сахалина.
Фюрера эти советские условия настолько вывели из себя, что из Берлина не последовало даже формальной отписки. Гитлер отдал приказ об ускорении разработки планов по нападению на Советский Союз.

Olegik
Повідомлень: 3983
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 15 серпня 2019, 13:17

Archer писав: «Москва стала союзником Запада против Гитлера - не потому, что советский диктатор Иосиф Сталин чувствовал какую-либо привязанность к Западу, а потому, что у Советского Союза просто не было другого выхода, если он хотел выжить. И в тот момент, когда его выживание стало безопасным, Москва обратилась к своим западным союзникам и сама устремилась к дальнейшему расширению в Европу.

Это тоже пиздеж. Вообще-то и в частности первым Черчиль обратился с предложением заключить союз против Германии с СССР.Гитлер стал общим врагом. США еще долго думали пока при посредничестве предложили пообщатся по данному вопросу. Тока когда Япония влупила по Перл-Харбору США начали относится к помощи СССР посерьознее.

В общем факты и их интертрепации. :lol:
поинтересуйтесь датами и содержанием Московской конференции. Это - первое.
Второе - штаты не были в состоянии войны с Германией, пока немцы сами не объявили войну. После нападения Японии на Перл-Харбор.
Третье - промышленность США существенно увеличила производство военной техники с июля 1941-го...

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 15 серпня 2019, 13:25

stan700 писав:
Нечай писав: Если бы СССР хотел выжить, Сталину достаточно было просто принять предложение Гитлера и вступить в Тройственный союз.
В ноябре 1940 года наркому иностранных дел Вячеславу Молотову на переговорах в столице Германии вновь предложили присоединиться к альянсу трех государств. И заняться уже, в конце-то концов, "дележом наследства".
То есть нельзя говорить, что Тройственный пакт был направлен против Советского Союза. Однако в Москве очень долго не давали определенного ответа.
Только в конце ноября 1940 года германской посол в Москве фон Шуленбург получил встречные предложения СССР. И эти предложения стали для Берлина ушатом холодной воды. Хотя нельзя исключать, что Гитлер и его окружение просто вели игру и вовсе не рассчитывали на присоединение к пакту Советского Союза. Но с другой стороны, именно Германия проявляла настойчивость в этом вопросе.
Что же было в этом ответе? В Москве подтвердили, что готовы присоединиться к пакту - но только на определенных условиях. А таковые были совершенно неприемлемы для Германии.

Чего хотел Советский Союз?
Во-первых, содействия Германии в заключении соглашения о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией.
Во-вторых, Советский Союз рассчитывал получить военную базу в черноморских проливах. А для этого опять-таки требовалось содействие Берлина, который должен был надавить на Турцию.
В-третьих, Германию должна была признать зоной советских интересов территории современных Ирака и Ирана. И не предпринимать там ничего без ведома Москвы.
В-четвертых, Гитлер должен был согласиться на вывод частей вермахта из Финляндии.
В-пятых, Берлин должен был оказать влияние на Токио, дабы японцы отказались от концессий на севере Сахалина.
Фюрера эти советские условия настолько вывели из себя, что из Берлина не последовало даже формальной отписки. Гитлер отдал приказ об ускорении разработки планов по нападению на Советский Союз.
И шо не так? СССР, не желая вступать в Тройственный союз, выдвигает заведомо неприемлемые для Германии требования. Дипломатия называется.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення stan700 » 15 серпня 2019, 13:27

то СССР хотел выжить или нет?

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Нечай » 15 серпня 2019, 13:30

stan700 писав: то СССР хотел выжить или нет?
По логике резунистов-нет. А в реальности выжил и войну в Берлине закончил.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення stan700 » 15 серпня 2019, 14:18

на студебекерах?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 15 серпня 2019, 16:37

stan700 писав: на студебекерах?
На Т-34 й ІС-2.
Нечай писав:
stan700 писав: В ноябре 1940 года наркому иностранных дел Вячеславу Молотову на переговорах в столице Германии вновь предложили присоединиться к альянсу трех государств. И заняться уже, в конце-то концов, "дележом наследства".
То есть нельзя говорить, что Тройственный пакт был направлен против Советского Союза. Однако в Москве очень долго не давали определенного ответа.
Только в конце ноября 1940 года германской посол в Москве фон Шуленбург получил встречные предложения СССР. И эти предложения стали для Берлина ушатом холодной воды. Хотя нельзя исключать, что Гитлер и его окружение просто вели игру и вовсе не рассчитывали на присоединение к пакту Советского Союза. Но с другой стороны, именно Германия проявляла настойчивость в этом вопросе.
Что же было в этом ответе? В Москве подтвердили, что готовы присоединиться к пакту - но только на определенных условиях. А таковые были совершенно неприемлемы для Германии.

Чего хотел Советский Союз?
Во-первых, содействия Германии в заключении соглашения о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией.
Во-вторых, Советский Союз рассчитывал получить военную базу в черноморских проливах. А для этого опять-таки требовалось содействие Берлина, который должен был надавить на Турцию.
В-третьих, Германию должна была признать зоной советских интересов территории современных Ирака и Ирана. И не предпринимать там ничего без ведома Москвы.
В-четвертых, Гитлер должен был согласиться на вывод частей вермахта из Финляндии.
В-пятых, Берлин должен был оказать влияние на Токио, дабы японцы отказались от концессий на севере Сахалина.
Фюрера эти советские условия настолько вывели из себя, что из Берлина не последовало даже формальной отписки. Гитлер отдал приказ об ускорении разработки планов по нападению на Советский Союз.
И шо не так? СССР, не желая вступать в Тройственный союз, выдвигает заведомо неприемлемые для Германии требования. Дипломатия называется.
Всьо не так! Правда, як воно мало бути, щоб ТАК, сталіноненависники відповісти не можуть. Я питав.
Стандартна "лінія" свекрухи щодо невістки: не знаю, як треба, але ти робиш не так!
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Olegik
Повідомлень: 3983
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 15 серпня 2019, 16:47

Sintez писав: На Т-34 й ІС-2.
алюминий для танковых двигателей где брать собирались?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13677
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 15 серпня 2019, 17:27

Sintez писав: але ти робиш не так!
От давайте трохи уяви. Йде справжня війна, не АТО. Ви - у піхоті, на передовій. Підіймається командир і кличе: "За Родіну, за Ахмєтова, в атаку!". Це сильно підніме ваш бойовий настрій?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 15 серпня 2019, 19:19

M_M писав:
Sintez писав: але ти робиш не так!
От давайте трохи уяви. Йде справжня війна, не АТО. Ви - у піхоті, на передовій. Підіймається командир і кличе: "За Родіну, за Ахмєтова, в атаку!". Це сильно підніме ваш бойовий настрій?
Тобто, Ви теж вважаєте, що зараз "невійна"? Ясно. А при чому тут Ахмєтов? Сталін реально був вождь, а Ахмєтов - риже чмо. Сталін не гробив і не розпродував країну, як нинішні уроди, з котрих Ви ліпите благодєтєлєй, а навпаки, мочив тодішніх ахмєтових і давив їх як клопів, а країну готував до війни, котра була НЕМИНУЧОЮ, і ясно це було з того часу, як Гітлер опублікував "майн кампф" - свою програму, одним зі "стовпів" котрої був "дранг нах остен".

Так що "аналогія" Ваша невдала.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 15 серпня 2019, 19:24

Olegik писав:
Sintez писав: На Т-34 й ІС-2.
алюминий для танковых двигателей где брать собирались?
? Що значить "собирались"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13677
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 15 серпня 2019, 19:35

Sintez писав: з котрих Ви ліпите благодєтєлєй
Або доводьте, або йдіть геть з ярликом брехуна.

Olegik
Повідомлень: 3983
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Olegik » 15 серпня 2019, 19:45

Sintez писав:
Olegik писав: алюминий для танковых двигателей где брать собирались?
? Що значить "собирались"?
источник, который мог бы заменить ленд-лизовский алюминий, имелся у СССР?

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Clone » 15 серпня 2019, 19:53

Telecaster писав: піндоси.... шото затівають...
+1)
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Vollmer » 15 серпня 2019, 19:58

Sintez писав:
Olegik писав:

алюминий для танковых двигателей где брать собирались?
? Що значить "собирались"?

Я не в курсі, що значить "собіралісь", але, що алюміній для танкового двигуна є річ непринципова - знаю точно.
Наскільки я пам'ятаю, картери двигунів більшості, навіть, авіаційної техніки тих років - були чавунні. І воно, якось, не заважало, ні "Мессершмітту", ні "Якам".
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13677
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 15 серпня 2019, 20:09

Vollmer писав:
15 серпня 2019, 19:58
картери двигунів більшості, навіть, авіаційної техніки тих років - були чавунні.
А блоки циліндрів?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24932
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення Sintez » 15 серпня 2019, 20:15

M_M писав:
Sintez писав: з котрих Ви ліпите благодєтєлєй
Або доводьте, або йдіть геть з ярликом брехуна.
Ви забули те, що щойно писали про Ахмєтова й пристойні зарплати, котрі він платить своїм підручним?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13677
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Наближається 80-річчя

Повідомлення M_M » 15 серпня 2019, 20:19

Sintez писав:
M_M писав: Або доводьте, або йдіть геть з ярликом брехуна.
Ви забули те, що щойно писали про Ахмєтова й пристойні зарплати, котрі він платить своїм підручним?
Стверджую, що Аль-Капоне своїм підручним платив значно більше. З цього випливає, що я його підтримую?

Відповісти