Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 13 лютого 2020, 07:44

"Время лечит раны", — Зеленский не знает, сколько времени потребуется для восстановления отношений Украины с Россией
Зеленский считает, что отношения между украинцами и россиянами могут быть построены в прагматичном формате.

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что не знает, сколько лет необходимо для восстановления отношений между Украиной и Российской Федерацией на довоенный уровень. Более того, по его словам, Россия сама может начать решать этот вопрос. Об этом президент заявил в интервью "Интерфакс- Украина".



"Я не знаю, сколько надо лет для восстановления отношений на том уровне, на котором они были до войны. Я думаю, что для многих людей в стране это невозможно. Здесь опять вопрос поколений. Для будущих поколений, может, и возможно. Наверное. Время лечит раны", - заявил Зеленский.

Президент уверен, что сесть за один стол переговоров с Россией возможно.

"Если президенты сели за один стол и своим примером договорились, что, слушай, дальше так нельзя, достаточно, давай заканчивать войну. Я имею в виду именно этот уровень разговора: слушай, давай ты сам по себе, мы сами по себе. Но если у нас мир, то давай говорить о прагматичных отношениях", - отметил глава страны.

Зеленский считает, что отношения между украинцами и россиянами могут быть построены в прагматичном формате.



"То есть с хлебом-солью россиян не будут встречать в Украине, но если они будут приезжать, когда у нас мир, если они приедут, например, в Трускавец, то им скажут, окей, заплати деньги, живи, пожалуйста, лечись. Это будут прагматичные экономические отношения. А какие еще нужно сделать шаги и сколько времени пройдет, чтобы тебя встречали снова как близких людей, я даже не представляю", - резюмировал он.

Читайте также: Россия возжелала восстановить дипотношения с Украиной и готова прислать посла

Напомним, в ходе нормандского саммита в Париже 9 декабря главы четырех государств подписали коммюнике, среди пунктов которого отмечается прекращение огня в Донбассе, "новогодний" обмен удерживаемыми лицами, расширение мандата ОБСЕ и проведение разведения сил еще в трех участках на линии разграничения.

Следующая встреча лидеров Украины, Франции, Германии и России запланирована на март 2020 года. За это время политические советники лидеров нормандской четверки должны согласовать шаги по имплементации политических мер: принятия закона об особом порядке самоуправления ОРДЛО на постоянной основе, инкорпорации "формулы Штайнмайера" в украинское законодательство и подготовку местных выборов.
zn.ua

Ну що ж. Головне під час переговорів сказати, що янелох.

Ясно, питань нема. Про Крим забуваємо, кацапів вітаємо у Трускавці, прагматично беремо гроші. Чекаємо зміни поколінь. Хароший план. Реформа медицини й пенсії допоможе змінити їх швидше.
А загиблими українцями Вова ще не додумався торгонуть прагматично, цікаво? Хуйло заплатить, стопудово. Щоб уже зовсім мир.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 13 лютого 2020, 15:45

Корниенко: Президент и «Слуга народа» против особого статуса ОРДЛО в Конституции
InfoResist
В пропрезидентской партии «Слуга народа» выступают против того, чтобы закреплять в Конституции особый статус для отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Об этом заявил глава партии и первый заместитель парламентской фракции в «СН» Александр Корниенко, передает «Интерфакс-Украина».

По его словам, невнесение особого статуса ОРДЛО – позиция не только партии, но и президента Украины Владимира Зеленского.

«Оба проекта закона (по изменениям в Основной закон по децентрализации – Ред) были без какого-либо «особого статуса», — сказал он.

Политик напомнил, что Верховная Рада продлила на год действие закона «Об особом порядке местного самоуправления в ОРДЛО» и, отвечая на вопрос о том, как идет работа над новым соответствующим законопроектом, отметил, что в настоящее время политсила ожидает «внешнеполитического сигнала» от главы государства.

Напомним, законопроект о продлении особого статуса Донбасса был внесен в Верховную Раду 10 декабря. Инициаторами законопроекта стали глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия и лидер партии Александр Корниенко. 12 декабря парламент принял законопроект и продлил особый статус до 2020 года. Решение поддержали 320 народных депутатов. 18 декабря Зеленский закон подписал.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 13 лютого 2020, 16:21

Sintez писав:
СпойлерРозкрити
zn.ua

Ну що ж. Головне під час переговорів сказати, що янелох.

Ясно, питань нема. Про Крим забуваємо, кацапів вітаємо у Трускавці, прагматично беремо гроші. Чекаємо зміни поколінь. Хароший план. Реформа медицини й пенсії допоможе змінити їх швидше.
А загиблими українцями Вова ще не додумався торгонуть прагматично, цікаво? Хуйло заплатить, стопудово. Щоб уже зовсім мир.
Типове вікно Овертона.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення stan700 » 13 лютого 2020, 17:01

Sintez писав: кацапів вітаємо у Трускавці
а шо там є?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 13 лютого 2020, 23:16

Нечай писав:
Sintez писав:
СпойлерРозкрити
zn.ua

Ну що ж. Головне під час переговорів сказати, що янелох.

Ясно, питань нема. Про Крим забуваємо, кацапів вітаємо у Трускавці, прагматично беремо гроші. Чекаємо зміни поколінь. Хароший план. Реформа медицини й пенсії допоможе змінити їх швидше.
А загиблими українцями Вова ще не додумався торгонуть прагматично, цікаво? Хуйло заплатить, стопудово. Щоб уже зовсім мир.
Типове вікно Овертона.
Плюс "способи" Ноама Хомського.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 13 лютого 2020, 23:18

stan700 писав:
Sintez писав: кацапів вітаємо у Трускавці
а шо там є?
Кацапи. Будуть. Якщо у Вови все вийде.
А зараз? Ну мінеральна вода. Правда, злиє язикі кажуть, що привозна.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 13 лютого 2020, 23:19

Я сьогодні подумав - Вова - український Горбачов... Паралелей дофіга...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення stan700 » 14 лютого 2020, 07:34

а хто лігачов і єльцін з кравчуком?


Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 14 лютого 2020, 13:08

Звичайно, готували давно. Глобальна політика, на десятки а то й сотні років вперед.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення DSMechanic » 14 лютого 2020, 13:37

Sintez писав:
Звичайно, готували давно. Глобальна політика, на десятки а то й сотні років вперед.
Не перебільшуйте. Якісь заготовки були - досить очевидно стало після 2004-го що тихо поглинути Україну буде важко от і пішли проекти подібні цим Новососіям, плюс якраз тоді пішов вал треша в літературі по цій темі. Це не планування на сотні років, це базовий аналіз і прогнозування на кілька років максимум, з якимись заготовками на майбутне - може колись знадобиться.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 14 лютого 2020, 14:58

DSMechanic писав: Не перебільшуйте. Якісь заготовки були - досить очевидно стало після 2004-го що тихо поглинути Україну буде важко от і пішли проекти подібні цим Новососіям, плюс якраз тоді пішов вал треша в літературі по цій темі. Це не планування на сотні років, це базовий аналіз і прогнозування на кілька років максимум, з якимись заготовками на майбутне - може колись знадобиться.
...плюс підтримка бажаних тенденцій/пейсателів/артистів/журналістів етк і задавлювання небажаних.
Все це - елементи глобальної політики. :) Багатоваріантної, да.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Clone » 16 лютого 2020, 09:28

Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Clone » 16 лютого 2020, 09:30

Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Vollmer » 16 лютого 2020, 19:15

Виктор Небоженко
8 ч. ·
УКРАИНА В ТЕНИ МЮНХЕНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.
Если раньше мы сильно подозревали, что возможна сделка между Трампом и Путиным за счет Украины, то после Мюнхенской конференции опасность пришла с стороны Европы. Европа упорно толкает Украину в объятия России. Точно так, как в 20 веке европейские политики сдавали Чехословакию Гитлеру, только, чтобы он не трогал Францию и Великобританию. Но сейчас Европе нечем сдерживать наступление Путина. Она стоит тяжелым выбором - либо укреплять НАТО и превращать Украину в форпост европейской безопасности, но ссорится с путинской Россией, либо сдавать Кремлю Украину.
То, что раньше требовал Кремль в отношении Украины - сомнительный, гибридный мир в обмен на сдачу оккупированных территорий Крыма и Донбасса, теперь применяется ко всей Европе.
Под эффективным шантажом Путина Европа пытается, на несколько лет, выторговать себе спокойствие за счет сдачи Украины. Это называется «обменять мир на территории», приобрести временную и формальную европейскую безопасность в обмен на потерю Украины для будущего Европы.
Нам остается только выяснить, какая стратегия европейского предательства «перспективнее» для Украины.

Первая стратегия превращения Украины в российский форпост, угрожающий НАТО- это медленное и методичное удушение страны, серия принципиальных политических уступок украинской власти Кремлю под давлением Европы. Эта стратегия будет реализовываться под лозунгом - неважно под кем окажется Украина, под путинской Россией или Европой. Тут будет применяется веер тактик, от «нарезания ломтиками» Украины до тактики «медленного варения лягушки». В результате – обретение Украины идентичности «вечной жертвы» и полное бесчувствие, равнодушие украинского общества перед лицом смертельного опасности.

Вторая стратегия – это жесткое «кромсание» страны, брутальный раздел Украины «по живому», невзирая на боль, протесты и сопротивление украинцев. Быстрый раскол страны на несколько частей, пока украинцы не опомнились от позора и поражения. Ведь Кремль уверен, что украинцы всегда «медленно думают и медленно едут» в отличие от россиян, которые «медленно запрягают, но быстро едут». Правда, всегда не в ту сторону.

https://www.facebook.com/profile.php?id ... SEARCH_BOX
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Clone » 16 лютого 2020, 21:19

Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Clone » 16 лютого 2020, 21:30

12 тезисов Украины о российско-украинской войне, которые должны были быть представлены в Мюнхене, но не представлены из-за предельной некомпетентности украинской власти.

Их изложил сегодня в статье для издания «Хвиля» известный фиолософ и публицист Сергей Дацюк.
СпойлерРозкрити
1. Война не может быть осмыслена внутри дискурса о безопасности. В этом смысле безопасность есть состояние мира, удерживаемого от войны. В войне же не существует никакой безопасности, и использование этого понятия недопустимо. К войне приводит не плохая система безопасности, а плохой мировой порядок в целом. Без осмысления фатальных проблем и ошибок мирового порядка война России против Украины не может быть понята.

2. Стороны войны могут иметь разные картины мира, видение войны и дискурсы войны. Посредник в войне должен иметь отличные от каждой из сторон картину мира, видение войны и дискурс войны. Только такое положение дел дает ему право быть посредником. Если посредник использует картину мира, видение войны или дискурс войны сторон войны, то он не посредник, а участник войны.

3. Причина войны состоит в ответе на вопрос: кто инициировал, организовывал, финансировал, информационно поддерживал и пытался скрыть агрессию. Причина войны должна быть публично установлена в международном судебном пространстве и на уровне исполнения судебных решений — в решениях международного сообщества (ООН). Если причина войны не установлена в международных судах и на международном уровне хотя бы не осуждена, то она будет продолжать действовать.

4. Название войны имеет принципиальное значение для ее понимания. Войну России (страна-агрессор — согласно Закону Украины от 20.02.18) против Украины нельзя называть «гражданской войной», «внутренним конфликтом Украины», «конфликтом в Украине и вокруг нее». Название войны содержит установку на причину и указание на агрессора. Поэтому войну нельзя даже называть «украинско-российской», ее нужно называть «российско-украинской» или «войной России против Украины», ставя на первое место агрессора и инициатора.

5. Причина войны неизбежно должна быть персонифицирована и в этом смысле должен быть определен круг ответственных за инициацию и ведение войны. Окончание войны безусловно связано с отстранением виновных в войне от власти.

6. Война не может быть закончена, если наказание или хотя бы осуждение агрессора не произошло. Безнаказанность продолжает убивать. Огонь не может быть надолго прекращен, пока не прекращены действия причины войны, и агрессор не наказан. Замораживание конфликта, пока в судебном порядке причина не установлена, агрессор не назван, ответственность агрессора не определена, не ведет к прекращению войны.

7. Сокрытие преступления войны, превентивное явно-пропагандистское и чисто политическое разжигание в стране-агрессоре массовой ненависти к будущей жертве должно быть расследовано как отдельное преступление — агрессирование собственного гражданского общества и порождение вражды к стране-жертве а также порождение мирозлобия как основой политической установки граждан.

8. Без изменения политических отношений накануне войны ее вообще невозможно завершить даже в процессе ее паузы или прекращения горячей фазы. Под политическими отношениями понимаются отношения между сторонами войны и международным сообществом. Без рассмотрения нарушения Россией «Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» политически невозможно хоть каким-либо образом завершить войну.

9. Война имеет целостный характер и может быть завершена лишь целостно. В случае попыток завершения войны в отношении части (например, завершить войну на Донбассе, забыв о Крыме), война будет продолжаться.

10. Большими и преимущественными правами должна обладать жертва войны. Попытки уравновесить права агрессора и жертвы ведут к завершению войны в интересах агрессора. Утверждения «обе стороны виноваты» — явно в интересах агрессора.

11. Войну нельзя завершить гуманитарными средствами, если она не завершена средствами политическими. Гуманитарное в войне не может заместить собой политическое. Гуманитарные аспекты (пленные, пропавшие, разминирование, восстановление территорий войны, экология, восстановление торговли, отмена санкций) должны рассматриваться лишь после политического урегулирования. Вмешательство гуманитарных аспектов в политическое урегулирование сильно замедляет войну, превращает гуманитарное в заложника политического.

12. Изменение идентичностей сторон войны может быть лишь взаимным, публично проговариваемым, международно контролируемым. В основание может быть положена независимая картина мира, видение войны и дискурс войны посредника. Если у посредника такового нет, то приведение картины мира, видения войны и дискурса войны одной из сторон в соответствие с интересами другой стороны, неизбежно порождает новую войну.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24765
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 18 лютого 2020, 08:40

Россия поставила условия для следующего Нормандского саммита

Для проведения новой встречи в «нормандском» формате необходимо увидеть результаты предыдущих договоренностей.

«Была абсолютно четкая договоренность, что новая встреча в нормандском формате должна подводить итоги того, что обсуждалось на предыдущей встрече. Это касается разведения сил, прекращеня огня, разминирования, обмена пленными, внедрение формулы Штайнмайера в украинское законодательство и некоторых других вещей», — отметил замглавы МИД [кацапії] Александр Грушко на полях Мюнхенской конференции по безопасности, пишет РБК.



Так, главным условием для проведения нового саммита является «перемещение по комплексу договоренностей — как на треке безопасности, так и на политическом треке», пояснил замминистра.

Напомним, в Кремле не исключили изменения состава участников «нормандского формата». Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Дэвид Хейл сообщил, что ведутся дискуссии о расширении нормандского формата переговоров.

В то же время заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко заявил, что Москва негативно относится к инициативе расширить «нормандский формат».

Председатель общественной организации «Ассоциация Политических Наук» Дмитрий Синченко не исключил, что к переговорам в нормандском формате могут присоединиться США и Великобритания.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 18 лютого 2020, 10:15

Головний ініціатор антиукраїнського документа в Мюнхені "12 кроків по зміцненню безпеки в Україні" - нардеп від Батьківщини Тарута.Тарута давно фінансово співпрацює з головним упорядником документа і главою МЦПД Філіпчуком.Документ підписали ще двоє людей Тарути: Чалий і Семеній
Зображення

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення DSMechanic » 18 лютого 2020, 10:37

Не знайшов його підпису. Наших троє - Чалий, Семеній і Філіпчук.
СпойлерРозкрити
Зображення
Це крім того що по словам дипломата в інтерв'ю UKRLIFE.TV таких груп працює кілька, проробляють різні варіанти, а за відсутності чіткої позиції нашого керівництва, щось з написоного стороніми і вкинуть. Як було з формулою Штанмаєра.
Де власне пропозиції саме Зеленського?

Відповісти