Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Аватар користувача
ingvar
5-я колонна
Повідомлень: 1646
З нами з: 25 березня 2018, 12:02
Звідки: Киев

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення ingvar » 09 жовтня 2019, 21:12

Реализация «формулы Штайнмайера» не предусматривает существования ЛНР и ДНР, а значит, будущее всей элиты, связавшей себя с донбасской ирредентой, под вопросом. Оба лидера донбасских республик, Леонид Пасечник и Денис Пушилин, вместе выступили против украинского требования контроля над границей. Да и сам процесс мирного урегулирования выглядит в их изложении своеобразно: как шаг на пути к дальнейшей интеграции с Россией.

«Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель», — говорится в их обращении. Главе ДНР Пушилину этого манифеста показалось недостаточно и позже в эфире «России-1» он выступил с открытым требованием капитуляции Украины перед Донбассом.

Подобные сигналы со стороны донбасской элиты показывают, что они заинтересованы в бесконечном продолжении статус-кво, а их безапелляционная риторика работает скорее в пользу оппонентов Зеленского, разыгрывающих тему капитуляции. Две партии войны протягивают друг другу руки через линию фронта.

https://meduza.io/feature/2019/10/09/zh ... v-donbasse


Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 09 жовтня 2019, 21:55

ingvar писав: Реализация «формулы Штайнмайера» не предусматривает существования ЛНР и ДНР, а значит, будущее всей элиты, связавшей себя с донбасской ирредентой, под вопросом. Оба лидера донбасских республик, Леонид Пасечник и Денис Пушилин, вместе выступили против украинского требования контроля над границей. Да и сам процесс мирного урегулирования выглядит в их изложении своеобразно: как шаг на пути к дальнейшей интеграции с Россией.

«Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель», — говорится в их обращении. Главе ДНР Пушилину этого манифеста показалось недостаточно и позже в эфире «России-1» он выступил с открытым требованием капитуляции Украины перед Донбассом.

Подобные сигналы со стороны донбасской элиты показывают, что они заинтересованы в бесконечном продолжении статус-кво, а их безапелляционная риторика работает скорее в пользу оппонентов Зеленского, разыгрывающих тему капитуляции. Две партии войны протягивают друг другу руки через линию фронта.

https://meduza.io/feature/2019/10/09/zh ... v-donbasse
Ингвар, ну вы же умный человек, нахуя вы постите всякую чушь! Какая "донбасская элита"? Всю эту пистобратию, пардон, элиту вроде Гиви и Моторолы, которые могли иметь хоть какое-то СВОЁ мнение, давно зачистила ФСБ. Остались те, кто слово в слово повторяют то. что скажет Путин. Путин ведёт игру по захвату той части Украины, которую сможет захватить. Потому что либо захватит он, либо продаст Зеленский американским ТНК. В этой игре Европа на стороне Путина опять же из-за продажи украинской земли-лучше отхватить кусок себе, чем отдать дяде Сэму. Украинцы, как несостоявшаяся нация, тихо стоят в сторонке и не отсвечивают. Пока.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 09 жовтня 2019, 23:08

09.10.19 08:39
Кремль переходит к «плану Б». С самым плохим финалом для Украины
Рупор Путина Дмитрий Песков явно не по собственной инициативе включил заднюю скорость и дезавуировал все прежние обещания в рамках Минска и Нормандских переговоров. Никакого перемирия. Никакого отвода боевиков от линии разграничения.
СпойлерРозкрити
Потому что «республики» вдруг стали невероятно самостоятельными. Хотят – слушают Кремль, а не хотят – вообще трубку не берут или обидно в нее хихикают. Цитирую: "Кремль, безусловно, имеет определенное влияние на республики Донбасса. Но вы знаете, что республики Донбасса - самостоятельные субъекты в урегулировании этого конфликта". Так что гарантировать отвод войск и отсутствие обстрелов Кремль не может. Путин разрыдался бы от обиды, услышав такое. Но мы же понимаем, что эту сказку хозяин Кремля заранее санкционировал. Ключевой вопрос – а чего вдруг?

Начнем с очевидного. Когда Путину нужно сделать какое-то заявление, а выглядеть дураком не хочется, на помощь приходит давний соратник. У всех свои слабости, но выглядеть смешным практически никто не любит. Но тут вдруг выясняется, что победу над Украиной начали праздновать несколько рановато? Доверенные лица типа Лаврова или Пушкова уже поспешили сделать массу важных заявлений о победе, формуле Штайнмайера, обозначили новые условия, а все пошло наперекосяк. Поспешили ребята с повышением ставок, такое бывает. Вот только теперь приходится менять стратегию уже исходя из новой ситуации.

Акции в Киеве и других городах вызвали в Москве раздражение и удивление. Они думали, что на какое-то время украинцы будут играть по российским правилам. Плюс, украинское руководство страны не спешит броситься в «братские» объятия и не понимает намеков с Валдая про «сильного президента Украины, который победит оппонентов и добьется мира». Вот и пришлось срочно заткнуть поторопившихся с празднованием, а выпускать на сцену Пескова. Чтобы озвучил версию событий, проходящую по разряду «бред или чистая ложь». Команду генерировать еще больший бред по тем же тезисам получили и вожди внезапно ставших слишком самостоятельными «республик». И они, естественно, не подвели.

Так называемая «Глава МИД ДНР» Наталья Никонорова вдруг заявила, что… для отведения украинских военных от линии разграничения обстрелы со стороны боевиков вовсе не являются препятствием. Так и сказала! Мол, договорились седьмого числа начинать отвод – так отводите. А что с нашей стороны в это время стреляют, так про это никто не договаривался. Официальным поводом для появления этого невероятного образца логики «министров ДНР» стало заявление главы украинского МИД Вадима Пристайко. Который обвинил боевиков в том, что именно по их вине срывается мирный процесс, так как именно на оговоренных участках разведения войск продолжаются обстрелы. В Кремле не захотели выглядеть виноватыми или идиотами, а потому все свалили на «братьев своих меньших» из ОРДЛО. Но одного нежелания выглядеть идиотами тут недостаточно. Мы же понимаем, что Кремль сам затеял эту игру и дал команду стрелять. Значит это спектакль, преследующий свои цели. И они очевидны.

Одной из ключевых позиций Москвы в рамках «процесса урегулирования» является требование усадить за стол переговоров Киев и Донецк. Как только украинская власть это сделает – Кремль умывает руки. Вот – все могут посмотреть на «гражданский конфликт» в Украине. Киевские власти обижали несчастных шахтеров с трактористами, те взбунтовались, постреляли друг в друга, а теперь решили прекратить. Ведут переговоры. А Москва никогда туда не лезла, а исключительно призывала к миру. Что получаем в результате? Киев плохой и жестокий, Донбасс несчастный и заслуживает компенсации от Украины, а Москва миротворец. К которому совершенно зря применяли санкции. Западу должно быть стыдно и про Крым лучше не упоминать совсем.

Понятно, что санкции должны быть сняты, Киев должен искупить вину перед пострадавшими от агрессии и пойти на определенные уступки. Какие? О, список уже сформулировал соратник путинского советника Суркова Алексей Чеснаков. "Нужно быть реалистами. Украина, в конечном счете, будет иметь символический, а не реальный суверенитет над Донбассом. Не нужно ей рассчитывать на что-то большее. Большего от Минских соглашений Украина не получит", - заявил он. То есть только регулярно переводить финансирование пострадавшим из бюджета и оставить ОРДЛО под полным контролем РФ. Вот такая простая комбинация в пару ходов. В результате Кремль весь в белом, а Украина вынуждена под давлением Запада принять и выполнять Минские соглашения в самой невыгодной для себя трактовке. Или «неподконтрольные Кремлю» боевики будут обстреливать и не пойдут ни на какое перемирие. Вот и все хитрые планы Кремля.
https://censor.net.ua/blogs/3152867/kre ... ya_ukrainy

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 10 жовтня 2019, 00:48

Доки народ б'ється проти ФШ, партія Зеленського без шума і пилі відмінила перелік стратегічних підприємств, що не підлягають прихватизації. Так шо всьо тепер піде з молотка. Абрамавічус вже почав дерибанити черговий військовий завод.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 10 жовтня 2019, 09:01

Соглашение о разведении войск в районе Станицы Луганской, Золотого и Петровского было подписано еще в сентябре 2016 года, и НИКТО, НИ ПЕТЯ, НИ ЕГО БОТВА, НЕ СЧИТАЛИ ЭТО КАПИТУЛЯЦИЕЙ, БОЛЕЕ ТОГО, ВСЕХ, КТО ВЫСТУПАЛ ПРОТИВ - НАЗЫВАЛИ АГЕНТАМИ КРЕМЛЯ.
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytic ... arcuk.html

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення DSMechanic » 10 жовтня 2019, 09:29

Фрося писав: Соглашение о разведении войск в районе Станицы Луганской, Золотого и Петровского было подписано еще в сентябре 2016 года,
А розвели?
Петю не в останню чергу кишнули за зрадницьку позицію. Зеля не тільки продовжує, а ще й активізує? То чому ви дивуєтесь?

Аватар користувача
Euro
Повідомлень: 27
З нами з: 23 березня 2018, 00:50
Звідки: Бермудський трикутник

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Euro » 10 жовтня 2019, 10:53

Нечай писав:
Vollmer писав:
Так ніхто не хоче у дєбрі.
Якби ти слідкував за процесом, то знав би, що їх було значно більше, від рядових, до майорів точно, а, здається, траплялися і більші гусаки.
Але, тобі було нецікаво, проте, зараз - ти вже вимагаєш дані, завірені нотаріусом,
Слухайте, ну ви реально нормальні люди? Ну розумію, важке дитинство, але ж колись же треба дорослішати! Це не я вимагаю, це вимагають ті ж самі європейці. Те, шо ви собі там втираєте-нікого не цікавить. Але любий німецький бюргер чи французький депутат задасть (і задають!) такі ж самі питання. Тіпа пацани, ви кажете, що воюєте вже п'ять років з КАДРОВОЮ російською армією. Тоді полонених російських військових шо солдатів, шо офіцерів повинно у вас буть хоч греблю гати. На "голубом глазу" за ці роки повинно було бути десятки. сотні сюжетів про полонених москалів, з документами, званнями, відео допитів, де б вони розповідали звідки вони, з якої частини, як попали на Донбас і що там робили. Але ж цього не було! Були кілька чоловік, які взагалі могли бути добровольцями. І не треба нести мені хуйню-с про Власова чи дику дивізію. Є простіші і логічніші приклади як той же В'єтнам. Були там радянські радники, військові спеціалісти, зброя, техніка? Були. США хоч заікнулось про агресію СРСР? Ні. Аналогічно в Афганістані, де вже була туєва хуча амриканської зброї, радників і добровольців тіпа Рембо. Вважав СРСР це агресією проти себе? Ні. А ви знову впєрєді планєти всєй. По пистобольству, єстєствєнно. Не набридло бути блазнями і смішити весь світ?
Навіщо відловлювати регулярів-коцапів, коли є достеменно усім відомий факт заведення армади з тисяч важких озброєнь в лугандон з росії? Серед орків фізично неможливо було набрати достатню кількість хоча б мінімально компетентних людей для її використання. І це неспростовний аргумент. Попередня влада зрадників мусила усе це задокументувати, офіційно затвердити і пред'явити світу у якості факту прямої широкомасштабної агресії. А не мінстецювати усі 5 років на догоду пуйлу.

Аватар користувача
ingvar
5-я колонна
Повідомлень: 1646
З нами з: 25 березня 2018, 12:02
Звідки: Киев

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення ingvar » 10 жовтня 2019, 17:12

Нечай писав: Ингвар, ну вы же умный человек, нахуя вы постите всякую чушь! Какая "донбасская элита"? Всю эту пистобратию, пардон, элиту вроде Гиви и Моторолы, которые могли иметь хоть какое-то СВОЁ мнение, давно зачистила ФСБ. Остались те, кто слово в слово повторяют то. что скажет Путин. Путин ведёт игру по захвату той части Украины, которую сможет захватить. Потому что либо захватит он, либо продаст Зеленский американским ТНК. В этой игре Европа на стороне Путина опять же из-за продажи украинской земли-лучше отхватить кусок себе, чем отдать дяде Сэму. Украинцы, как несостоявшаяся нация, тихо стоят в сторонке и не отсвечивают. Пока.
Ну вот Путин через них и торгуется. Это во-первых.
Во-вторых, в который раз повторяю: ничего Путин захватывать не собирается. Всё что нужно было, а это Крым, он уже забрал. Сейчас ему нужно уйти с Донбасса: 1)уйти красиво - с мирными инициативами; 2)оставить лояльную ему местную власть, которую изберет местное население.
Ну, где-то так :umnik2:


Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 10 жовтня 2019, 21:57

ingvar писав:
Нечай писав: Ингвар, ну вы же умный человек, нахуя вы постите всякую чушь! Какая "донбасская элита"? Всю эту пистобратию, пардон, элиту вроде Гиви и Моторолы, которые могли иметь хоть какое-то СВОЁ мнение, давно зачистила ФСБ. Остались те, кто слово в слово повторяют то. что скажет Путин. Путин ведёт игру по захвату той части Украины, которую сможет захватить. Потому что либо захватит он, либо продаст Зеленский американским ТНК. В этой игре Европа на стороне Путина опять же из-за продажи украинской земли-лучше отхватить кусок себе, чем отдать дяде Сэму. Украинцы, как несостоявшаяся нация, тихо стоят в сторонке и не отсвечивают. Пока.
Ну вот Путин через них и торгуется. Это во-первых.
Во-вторых, в который раз повторяю: ничего Путин захватывать не собирается. Всё что нужно было, а это Крым, он уже забрал. Сейчас ему нужно уйти с Донбасса: 1)уйти красиво - с мирными инициативами; 2)оставить лояльную ему местную власть, которую изберет местное население.
Ну, где-то так :umnik2:
Вы правы, но только частично. Поначалу так оно и было-Путин, спасибо Турчинову, Тимошенко и К, захватил Крым без шума и пыли, и хотел махнуть его на Донбасс, перед этим ограбив этот регион до нитки. Но, как известно, аппетит приходит во время еды. Видя, что тот же Зеленский хочет продать всю Украину с молотка, нафига ж ему упускать такой шанс? Тем более, что Европа его в этом поддержит, надеясь прихватить кусок и себе, тем более, что Путин им это неоднократно предлагал. На то, что молол этот дешёвый клоун на сегодняшней прессухе, можно, как говорил Чапаев, наплевать и забыть. Выбор сейчас состоит в том, захапает украинские земли дядя Сэм или ЕС. Украинцев в расчёт никто не берёт, проблемы индейцев не ипут шерифа. Собственно, сейчас у украинцев своего рода Сталинград-сохранят ли они себя и страну, или, как обычно, проипут всё.
Востаннє редагувалось 10 жовтня 2019, 22:01 користувачем Нечай, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 10 жовтня 2019, 21:59

Аперєділ! :lol: Тільки хотів Віктора запостить. А він випередив мене, хотів нагадати про Грузію та Придністров'я. Зараз у мене мало часу, працюю і з хавірою вожусь, тіпа мєлкий ремонт, бо літом руки не доходили.

Аватар користувача
Euro
Повідомлень: 27
З нами з: 23 березня 2018, 00:50
Звідки: Бермудський трикутник

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Euro » 10 жовтня 2019, 22:01

ingvar писав: ничего Путин захватывать не собирается. Всё что нужно было, а это Крым, он уже забрал. Сейчас ему нужно уйти с Донбасса: 1)уйти красиво - с мирными инициативами; 2)оставить лояльную ему местную власть, которую изберет местное население.
Ну, где-то так
Захоплювати зброєю не буде. Його завдання запровадити тут політичну систему, що на десятиліття гарантуватиме Україні стан держави васала. Кримнаш то бонус. Головний приз - вся Україна, плюс втихомирений Захід..

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Нечай » 11 жовтня 2019, 02:47


І до чого тут Хуйло? Українці і без кацапів воюють один з одним за вказівкою армянського жидка.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення stan700 » 11 жовтня 2019, 09:37

Нечай писав: Украинцы, как несостоявшаяся нация, тихо стоят в сторонке и не отсвечивают. Пока.
слушай щтирлиц кастрамской.
сидишь с своём мухосранске. от сиди и не пизди

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення stan700 » 11 жовтня 2019, 09:38

Euro писав: Захоплювати зброєю не буде. Його завдання запровадити тут політичну систему, що на десятиліття гарантуватиме Україні стан держави васала. Кримнаш то бонус. Головний приз - вся Україна, плюс втихомирений Захід..

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 11 жовтня 2019, 11:11

Зображення
Польский политик Ващиковский в Европарламете заявил:"Ф-ла ШМ следует российск.идее федерализации Украины путем предоставления автономии регионам,ослабления центрального правительства и усиления российск.влияния.Он предостерег от«попадания в еще одну ловушку» российских властей.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Фрося » 11 жовтня 2019, 12:55

Про те, як закінчити війну і виграти.
(Саакашвілі)
Повне відео (5хв) 👉


Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24753
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

Повідомлення Sintez » 11 жовтня 2019, 18:43

Фрося писав: Про те, як закінчити війну і виграти.
(Саакашвілі)
Повне відео (5хв) 👉
Якщо Вова слухатиме "опитного" Міху, тікати з України будуть разом чи нарізно?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти