Маруськин цирк..

Відповісти
Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 480
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Тамила » 17 лютого 2020, 00:10

DSMechanic писав: Маруся тільки сказала що на фронті небезпечно і гранати літають. Це дуже абстрактна фраза щоб вавжати її прямою загрозою.
погроза президенту була в словах марухи, але не в цих про летючі гранати.
Вона сказала "пацики... вони тебе підірвуть гранатою, Я ТОБІ ЦЕ ОБІЦЯЮ!".
Обіцяти вбивство може лише вбивця або його організатор.

До речі на квадратному ДД гарно цю ситуацію описала дипломований юрист Божена:
"Погроза міститься у фразі "...тебе хтось уб*є..... а вони тебе уб*ють - я тобі обіщяю.." - оце і є погроза в чистому вигляді відповідно до ст. 346 КК. І тепер їй треба сидіть на попі ровно, щоб ніякий долбодятел інтернетзалежний, наслухавшись її, не почав реалізовувати її заклик. Бо тепер всі замахи на нього слідство має право і ЗОБОВ*ЯЗАНЕ пов*язувати із нею і об*єднувати в одне провадження. Карочь, Машка вляпалася конкретно. Там ще можна і допомогти їй сісти і надовго. Просто, підлаштувати тіпа невдалий замах. І піде Машка по етапу за свій дурнуватий язик без костєй."

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 628
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Noex » 17 лютого 2020, 01:19

Тамила писав: вони тебе підірвуть гранатою, Я ТОБІ ЦЕ ОБІЦЯЮ
Ось оригінал: - Ти завдаєш такої шкоди, що всі бажають, щоб ти здох, і просто обговорюють, яким чином: або тебе повісити краще, або застрелити, або граната вибухне десь. Я тобі обіцяю, тебе хтось підірве там.

"вони тебе підірвуть" і "тебе хтось підірве там" - дві різниці і дипломований юрист не може цього не знати. Вона передає, що кажуть хлопці - воїни це кажуть з передової, своєму недолугому чотиразовому ухилянту від служби в армії, і кажуть це добровольці, а не військові для яких зе головнокоманувач.

А Федина і взагалі: - Там випадково може вибухнути граната, обстріли бувають випадково… Але чесно кажучи, було б красивіше, щоб це все сталося під час московських обстрілів, коли хтось у блакитний або білій сорочці припре на передову,


Саме тому дипломовані юристи прокурори та суддя не знають, що з тими гипотетичними "хтось, колись, десь" робити. Ну окрім Божени, звісно.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 10:39

Noex писав: Я тобі обіцяю, тебе хтось підірве там.
Мне бы этого было достаточно чтобы понять что это угроза

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 628
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Noex » 17 лютого 2020, 10:45

Pestilence писав: Мне бы этого было достаточно чтобы понять что это угроза
Скоріше попередження.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5053
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення M_M » 17 лютого 2020, 10:48

Noex писав: Скоріше попередження.
Є різниця?

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 10:50

Noex писав: Скоріше попередження.
Нет, это угроза. Вот попробуйте применить это не кому-то другому, а по отношению к себе. И сразу захочется съездить в ибис, к участковому за разрешением на дробовик и т.д.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 10:52

Ну то же самое: "ходи под многоэтажками осторожно, а то иногда кирпичи на голову падают..."... тоже не угроза?

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 10:59

M_M писав:
Noex писав: Скоріше попередження.
Є різниця?
Як би вам сказати, от Юлі інколи ставлять в вину що вона казала - виберете бандита/баригу буде погано. Регулярно під цим - раз так каже, то це вона так спеціально всим робить, мстить. Хоча очевидно що тільки попереджає.
Так і тут - прямої погрози нема, є тільки попередження основане на його поведінці. Особливо коли він себе оточує виключно сепарами. Зеля просто боїться, хто його залякав щоб так реагувати? Причому явно не тих він боїться. А судити за беззмістовні погрози - це крок куди? Причому що він сам, що його депутати погрожують напряму, без всяких варіацій.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 11:00

Pestilence писав: Ну то же самое: "ходи под многоэтажками осторожно, а то иногда кирпичи на голову падают..."... тоже не угроза?
Це абстрактна, беззмістовна погроза, наступний крок - судити тих хто Зелю просто не любить?

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 11:02

DSMechanic писав: Це абстрактна, беззмістовна погроза, наступний крок - судити тих хто Зелю просто не любить?
Пока касается кого-то другого

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 11:09

Pestilence писав:
DSMechanic писав: Це абстрактна, беззмістовна погроза, наступний крок - судити тих хто Зелю просто не любить?
Пока касается кого-то другого
От я і питаю про те що і мене може торкнутись - коли почнуть судити тих хто не голосував за Зелю? Такими темпами вже скоро. Між іншим - подали в суд на публікацію Схем? Як обіцяли, чи судитись будуть тільки з волонтерами?

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 11:10

DSMechanic писав: От я і питаю про те що і мене може торкнутись - коли почнуть судити тих хто не голосував за Зелю? Такими темпами вже скоро. Між іншим - подали в суд на публікацію Схем? Як обіцяли, чи судитись будуть тільки з волонтерами?
Ну вот когда коснется, тогда и будете переживать.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 11:12

Pestilence писав: Ну вот когда коснется, тогда и будете переживать.
Тоді буде пізно. Мені вже зараз не подобається що під судом волонтери (якими б вони не були, але влада наголошує саме на їх волонтерстві ), ще й без доказів або по надуманій причині. А на фоні цього - сепари у РНБО і "спільні патрулювання".

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5053
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення M_M » 17 лютого 2020, 11:12

DSMechanic писав: виберете бандита/баригу буде погано.
Це звичайна передвиборча маніпуляція. Те саме кажуть і конкуренти: виберете Тимошенко - буде погано.
І тут "попоредження" не стосується конкретної особи.
Взагалі-то погроза - один з видів попередження. Є варіанти й зовсім невинні: "Дальше додумайте сами" (с).
Є ще шантаж. Це коли попереджають про наслідки неслухняності. :lol:

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 11:19

M_M писав:
DSMechanic писав: виберете бандита/баригу буде погано.
Це звичайна передвиборча маніпуляція. Те саме кажуть і конкуренти: виберете Тимошенко - буде погано.
І тут "попоредження" не стосується конкретної особи.
Взагалі-то погроза - один з видів попередження. Є варіанти й зовсім невинні: "Дальше додумайте сами" (с).
Є ще шантаж. Це коли попереджають про наслідки неслухняності. :lol:
Я не про слова "буде гірше", я про реакцію на такі слова - "це вона робить гірше, мститься", а не їх черговий вибранець в черговий раз обманув.

Зеленський хоче бути першим хто почне судити за "маніпуляції"? Причому одностороннє? Вони погрожують як хочуть і кому хочуть, а в їх сторону не те що прямої, абстрактної погрози недопустимо.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5053
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення M_M » 17 лютого 2020, 11:27

DSMechanic писав: Зеленський хоче бути першим хто почне судити за "маніпуляції"? Причому одностороннє? Вони погрожують як хочуть і кому хочуть, а в їх сторону не те що прямої, абстрактної погрози недопустимо.
Давно казав, що у країни нема майбутнього доки нема відповідальності за передвиборчу брехню. Тобто передвиборчі заяви - "на правах реклами", як каже КСУ.
Хтось повинен почати боротьбу з цим явищем, і він буде першим. Поки що якихось змін не було помітно.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 4028
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Pestilence » 17 лютого 2020, 11:31

M_M писав: Давно казав, що у країни нема майбутнього доки нема відповідальності за передвиборчу брехню. Тобто передвиборчі заяви - "на правах реклами", як каже КСУ.
Так Зе вообще ничего не обещал..в сравнении с шоколадным прямо агнец :lol:

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 628
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення Noex » 17 лютого 2020, 11:51

Є об'єктивні та суб'єктивні сторони злочину, визначені коментарем до Статті 129 КК, а саме:
- З об'єктивної сторони злочин характеризується діями, які полягають у залякуванні особи тим, що винний позбавить її життя.
Зазначьте - винний, тобто сама Маруся особисто, вб'є зе. Та це ж маячня, вона особисто не доставала гранату і не погрожувала особисто його вбити! А це умова, бо судять не абстрактну людину (хтось може кинути гранату), а конкретну людину Марусю Звіробій. Тому суддя і не арештувала її, тому і прокурори не можуть сказати в чому конкретно злочин Марусі.
Це тільки дипломовані юристи не розуміють.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 2134
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення DSMechanic » 17 лютого 2020, 12:03

M_M писав:
DSMechanic писав: Зеленський хоче бути першим хто почне судити за "маніпуляції"? Причому одностороннє? Вони погрожують як хочуть і кому хочуть, а в їх сторону не те що прямої, абстрактної погрози недопустимо.
Давно казав, що у країни нема майбутнього доки нема відповідальності за передвиборчу брехню. Тобто передвиборчі заяви - "на правах реклами", як каже КСУ.
Хтось повинен почати боротьбу з цим явищем, і він буде першим. Поки що якихось змін не було помітно.
От за що нелюблю главспеца - за придирки до формулювання, але тут його наслідую - ми не про програми "які на правах реклами", де першими пунктами у Зеленого було і про Референдуми і про народне Вето, чи конкретні обіцянки про 4 тисячі доларів вчителям зарплати. Ми про оціночні судження - гірше-краще. Як тут взагалі можна судити? "Стане гірше" - як на це подати в суд?

По темі посту те саме - є негатив але відсутня конкретна погроза. На такі погрози і реагувати треба аналогічно, або в приницпі ігнорувати, а не робити їм піар. Тому що посадити фактично нема за що, посадити внаглу - самим перевищити повноваження і створити прецедент. А непосадити коли стільки вклав - нарватись на аналогічну реакцію від інших.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5053
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Маруськин цирк..

Повідомлення M_M » 17 лютого 2020, 12:34

Noex писав: Є об'єктивні та суб'єктивні сторони злочину, визначені коментарем до Статті 129 КК, а саме:
- З об'єктивної сторони злочин характеризується діями, які полягають у залякуванні особи тим, що винний позбавить її життя.
Зазначьте - винний, тобто сама Маруся особисто, вб'є зе. Та це ж маячня, вона особисто не доставала гранату і не погрожувала особисто його вбити! А це умова, бо судять не абстрактну людину (хтось може кинути гранату), а конкретну людину Марусю Звіробій. Тому суддя і не арештувала її, тому і прокурори не можуть сказати в чому конкретно злочин Марусі.
Це тільки дипломовані юристи не розуміють.
Про замовне вбивство не треба нагадувати? Або про літаючи цеглини? Чи літаючи гранати? Так, є зачіпка у формулюванні у вигляді слова "винний". Але є суттєва різниця між "стережіться, вас намагаються вбити", та "якщо (не) зробите щось - вас вб'ють". Тре дуже сильно попрацювати, щоб довести миролюбність другого твердження. Особливо на тлі інших, зовсім не миролюбних тез.
Проблема в іншому. Кожен президент має ворогів, конкурентів, доброзичливців і таке інше. І є рівень погроз, які можуть вплинути на поведінку президента. І є публічна площина реакції президента на погрози. НМД виглядає це усе наче дитсадок. може статися враження, що у ОП, СБУ та інших причетних часу вистачає на усілякі дрібниці. Або цілеспрямовано відволікають увагу. Від обговорення умов продажу землі, від відсутності прогресу у вчергове задекларованим "бандитам - тюрми" та "надо просто пєрєстать стрєлять". Якщо протягом весни (можна ще й літо додати ) ситуація не зміниться - рейтинг швидко покотиться униз. А оскільки президент дуже слабкий - буде дуже легко розгойдати ситуацію до численних масових протестів. На чию користь? Гравців багато.

.

Відповісти