Зварювально-паяльний дзен.

[Vollmer]

без огляду на рівень температур, і можливість їх регулювання

Ну це ж Ваше "навзагал", без огляду на...
В електроніці зварку теж досі практикують. Але нема ніяких навзагал.
І "можливість регулювання" це знову пустобріхство.

---

Ви, коли йдеться про пайку, занадто хвилюєтеся, і схильні до надто сильних виразів.
Щось особисте ???

[M_M]

Ну це ж Ваше "навзагал", без огляду на...
В електроніці зварку теж досі практикують. Але нема ніяких навзагал.
І "можливість регулювання" це знову пустобріхство.

---

Ви, коли йдеться про пайку, занадто хвилюєтеся, і схильні до надто сильних виразів.
Щось особисте ???

Яке може бути хвилювання щодо речей, з якими мав справу протягом майже сорока років? А оскільки мені відома Ваша гарна обізнаність з багатьма науково-технічними галузями, то мова виключно про чистоту формулювань, вона є необхідною річчю для науки та техніки. Чи, може, Ви образились на оцінку деяких Ваших тез?

[главспец]

да, чуваку сегодня явно не прёт, не его день...

[Vollmer]

.............................................................................................................................................................................
Ви, коли йдеться про пайку, занадто хвилюєтеся, і схильні до надто сильних виразів.
Щось особисте ???

Яке може бути хвилювання щодо речей, з якими мав справу протягом майже сорока років? А оскільки мені відома Ваша гарна обізнаність з багатьма науково-технічними галузями, то мова виключно про чистоту формулювань, вона є необхідною річчю для науки та техніки. Чи, може, Ви образились на оцінку деяких Ваших тез?

---

1) Доводилося виставляти температуру паяльника, наприклад, автотрансформатором?
2) Як Ви можете виставити температуру при зварюванні, обмежити поверху?

Ця різниця, при постійному зменшенні габаритів електроніки, чутливості елементів до статики, до забросу температури - робить застосування зварювання неперспективним.
Ну, і заміна дефектного, впаяного, чи ввареного - то різні процедури.

Вварювати елементи - не проблема, само по собі. Але, купа дрібних, супутніх особливостей............

[M_M]

наприклад, автотрансформатором?

Ще у дитинстві. Зараз для цього є більш коректні варіанти. З точністю до відсотків градуса, якщо це комусь потрібно. Вимірювання температури не є надскладним завданням.

температуру при зварюванні,

Вам доводилось колись зварювальну каску одягати? А золотий дріт до чіпа приварювати? Чи мали справу з електродами до вже майже забутих ламп накалу? Чи може зварювали труби тертям? То поділіться, навіщо для зварки взагалі контроль температури? І температуру чого саме Ви збираєтесь вимірювати? Температуру електричної дуги?

[Sintez]

Це хто сказав?

я.
Ты можешь паяльником, паяльным феном, расплавить вывод р/элемента, провод монтажный или дорожку на плате?
Попробуй.
Таже попробуй при сварке не подплавить кромки (места соединений) свариваемых деталей.

А по-твоєму, пайка обмежуєцця платами? При монтажі кабельних муфт, алюмінієва жила ПОВИННА бути підплавлена, змішатися із припоєм. Хоча зараз уже ця технологія відійшла у минуле, бо вимагала високої кваліфікації кабельника, зараз тупо гільзи із болтами застосовують замість пайки.

[Vollmer]

наприклад, автотрансформатором?

Ще у дитинстві. Зараз для цього є більш коректні варіанти. З точністю до відсотків градуса, якщо це комусь потрібно. Вимірювання температури не є надскладним завданням.

температуру при зварюванні,

Вам доводилось колись зварювальну каску одягати? А золотий дріт до чіпа приварювати? Чи мали справу з електродами до вже майже забутих ламп накалу? Чи може зварювали труби тертям? То поділіться, навіщо для зварки взагалі контроль температури? І температуру чого саме Ви збираєтесь вимірювати? Температуру електричної дуги?

---

Зараз, поп'ю чай, і піду патентувати зварювальну каску. Не можна втрачати такий шанс !!!
Варив, звичайною дуговою.
Тертям - випадково виходило.
Для зварювання - контроль непотрібен.
Питання - як температура, неконтрольована, позначиться на здоров'ї елементів.
Не ламп, там можна не хвилюватися, а про напівпроводникових речей.
Підозрюю, що - погано позначиться.

[главспец]

я.
Ты можешь паяльником, паяльным феном, расплавить вывод р/элемента, провод монтажный или дорожку на плате?
Попробуй.
Таже попробуй при сварке не подплавить кромки (места соединений) свариваемых деталей.

А по-твоєму, пайка обмежуєцця платами? При монтажі кабельних муфт, алюмінієва жила ПОВИННА бути підплавлена, змішатися із припоєм. Хоча зараз уже ця технологія відійшла у минуле, бо вимагала високої кваліфікації кабельника, зараз тупо гільзи із болтами застосовують замість пайки.

Па́йка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного металла (припоя), имеющего более низкую температуру плавления, чем материал соединяемых деталей.

[M_M]

Підозрюю, що - погано позначиться.

Може Вам доводилось мати справу з діодами КД105? Так от, технологія збірки там передбачала припайку відводів до попередньо позолоченої таблетки. На відводі - крапля припою. Через діод пропускаеться електричний струм, і нагріваючись, він сам себе припаює до відвода.

І що?

[Sintez]

А по-твоєму, пайка обмежуєцця платами? При монтажі кабельних муфт, алюмінієва жила ПОВИННА бути підплавлена, змішатися із припоєм. Хоча зараз уже ця технологія відійшла у минуле, бо вимагала високої кваліфікації кабельника, зараз тупо гільзи із болтами застосовують замість пайки.

Па́йка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного металла (припоя), имеющего более низкую температуру плавления, чем материал соединяемых деталей.

Я теж вмію користуватися Гугельом. І що ти хотів сказати? Там десь написано, що зпаювані деталі не можуть частково розплавлятися?

[главспец]

Па́йка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного металла (припоя), имеющего более низкую температуру плавления, чем материал соединяемых деталей.

Я теж вмію користуватися Гугельом. І що ти хотів сказати? Там десь написано, що зпаювані деталі не можуть частково розплавлятися?

ты чего?! Это - определение «пайки», я тебе крупно выделил: (припоя), имеющего более низкую температуру плавления,[/size] чем материал соединяемых деталей.
Не, ну нагрей это всё по максимуму и сплавь, свари в слиток!
И считай - спаял!

[Vollmer]

Підозрюю, що - погано позначиться.

Може Вам доводилось мати справу з діодами КД105? Так от, технологія збірки там передбачала припайку відводів до попередньо позолоченої таблетки. На відводі - крапля припою. Через діод пропускаеться електричний струм, і нагріваючись, він сам себе припаює до відвода.

І що?

---

А то, що, як тільки припаяється - перехідне моментально впаде, і, впаде, вищезгадана, температура.
Автоматично.
Що є добрим запобіжником, від зайвого нагрівання.
Процес придумав, якийсь, дотепний хлопець, який уникав, усяких, зайвих рухів.

[M_M]

А то, що, як тільки припаяється - перехідне моментально впаде, і, впаде, вищезгадана, температура.

Як би було так просто, то й відсоток браку був би майже нульовий. Але фактично мали браку десь 20..25 відсотків. Бо треба прогріти усю поверхню, а відток тепла відбуваеться у точці касання. І різко підвищується на початку плавлення припою. А ще два відводи паяються не одночасно, а послідовно. А ще флюс, нанесений нерівномірно, площа пайки нестабільна. кристали мають різні параметри від партіі до партіі. Усе це деталі виробництва, поступово покращувались, з'явився КД209 для війскових, зі значно меншим відсотком браку. А ще паяли тиристори на 50..200А Там усе це ще набагато складніше.

[Vollmer]

Та, буває і 90% браку.
Верстати 1967 року, на деталях 11 мікрон допуску.
Біля верстатів - сільські хлопці, від плуга і трактора.
І нема на то ради.

[M_M]

Як Ви можете виставити температуру при зварюванні

Для зварювання - контроль непотрібен.

П = Послідовність

[M_M]

Та, буває і 90% браку

Бачив і 90%, і 100%
І виконання плану на 200% по випуску речей, на які нема попиту. Тобто зовсім. Це ж соціалізм, без розстрілів ніяк не можна, а сталін вже помер.

[Vollmer]

Як Ви можете виставити температуру при зварюванні

Для зварювання - контроль непотрібен.

П = Послідовність

---

Ні.
Я тільки про те, що паяють, зазвичай, там, де достатньо електричного контакту, і відносно невисокої механічної міцності. Або, - не відпрацьована технологія зварювання, як у часи старих велосипедів, коли рами ще паяли латунню, чи при паянні камер згорання сучасних ракетних двигунів, де суттєво не наробити зайвих напружень у металлі, не додати зайвої ваги, і т.д. специфічні вимоги.

Верхня температура пайки - однозначно задана паяльником. На відміну від зварювання, де може бути всяко, але вплив температури на результат - відносно менший. Принаймні, до 5 градусів температуру зварювання, мабуть, ніхто не регулює, а на паяному - різниця може бути помітна неозброєним оком.

[Noex]

Вау! Оце дзен
Підкину трохи дровиняшек.
Неохваченими ще лишилися некапилярні способи - пайкозварка і зварювання-паяння

[M_M]

Я тільки про те, що паяють, зазвичай, там, де достатньо електричного контакту

Взагалі-то пайка була відома, та широко використовувалась задовго до народження Алессандро Джузеппе Антонио Анастасио Джероламо Умберто Вольта
І досі використовується совсім не тільки для електричних з'єднань.

[Vollmer]

Та, буває і 90% браку

Бачив і 90%, і 100%
І виконання плану на 200% по випуску речей, на які нема попиту. Тобто зовсім. Це ж соціалізм, без розстрілів ніяк не можна, а сталін вже помер.

---

Нє, це вже недавні події.
Я їм сказав, що без заміни всього пакету опор - ділов не буде.
А вони кажуть - то дуже дорого!
А я їм кажу - то не беріть замовлення на дорогі деталі, 11 мікрон, беріть дешеві, +/- два верблюжих горба.
Не хотять. Кажуть - хароший заказ, хароші гроші, не можна відмовлятися....
Кажуть - а можна, як-небудь, на цих підшипниках, що є ???
Можна, кажу. Але, буде - іменно, що "як-небудь".
В людей, при мислі, про купівлю нових підшипників 4-5-го класу точності, реально була гримаса болю на обличчях.