мій переклад (з англійської, звісно), просто щоб зосередитися і зрозуміти толком хоч трохи.
з мережі: Першим пропагандистом і перекладачем творів К. Маркса і Ф. Енгельса у Східній Галичині був великий український письменник Іван Франко Глава 1: ЦІННОСТІ
Розділ 1 ДВІ СТОРОНИ ЦІННОСТІ:
КОРИСТЬ-ЦІНА І ЦІНА. (СУТЬ ЦІНИ ТА ЇЇ РОЗМАХ)
Добробут суспільства, де панує капіталістичний спосіб життя - це нестримне накопичення цінностей, кожна з яких є окремою. Отже, ми мусимо уважно розглянути, що таке цінність.
Перш за все, цінність - це якась річ з навколишнього світу, якою людина бажає володіти, щоб задовольнити свої потреби, тим чи іншим чином. Зі справжнього, ачи уявного голоду. Ця річ може погасити цей голод прямо і безпосередньо, або ж бути основою для створення того, що прагнеться.
Кожна корисна річ, як-то залізо, чи бумага, може бути розглянена з двох точок зору: кількості і якості. Також - як суміш багатьох властивостей, і тому, в свою чергу, може бути і використана багатьма способами. Якими саме наразі - це хід Історії.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 05:58
Olga
Таким чином маємо і загально прийняті в суспільстві міри кількості цих корисних речей. Кожна з них або походить від природи самої речі, або просто встановлена суспільством.
Корисність речі робить її річчю для користання. Але корисність речі - це не робота нашої уяви. Вона перебуває суто в самій речі, є її іпостассю. Отже, такі цінності як залізо, кукурудза, ачи діаманд - є корисними, бо це матеріальні речі. Корисність речі не залежить від кількості робочих рук, потрібних, щоби вона стала готовою до вжитку. Коли ми маємо справу з річчю для користання, ми завжди маємо на увазі її певну кількість - десяток годинників, плат льону, або тонну заліза. Корисність речей має бути розглянена в ракурсі того, що вони є предметом для торгівлі. Корисні речі стають такими лише коли ними користаються або вживають. Вони також є складовою частиною усього добробуту, у будь-яких його проявах. А для суспільства, що є предметом нашого розгляду - вони є, до всього, матеріальним носієм для їх обміну.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 07:23
Вуйко 3 Бандерштату
Для мене - Цікава новина про переклади Іваном Франком - Маркса
Не знав .
Маркс-Енгельс - на сьогоднішній день , вибачте на слові - закам‘яніле гівно мамонта.
Проте розглядання таких артефактів - дуже помічне у Пізнанні епох і первозданній огранці Ідей .
Цікавим є матеріалізм і сучасний дискурс про «корисність речей»
Це хороший тренінг для глибшого осмислення Сутностей
Тим більше в нашу епоху , де існує скажем тьма нематеріальних речей - приміром софтвар , програмне забезпечення невидиме , або гламур і дискурс всюдисущої реклами
Які магічним способом перетворюють некорисні речі в корисні
Міняють їх Користність
Ось чому варто порівняти зкам‘яніле гівно мамонта Маркса - з сьогоденням
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 07:24
Вуйко 3 Бандерштату
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 10:13
stan700
Вуйко 3 Бандерштату писав: ↑
Ось чому варто порівняти зкам‘яніле гівно мамонта Маркса - з сьогоденням
Еще один достаточно логичный с позиций марксовской теории абсолютизации труда и абсурдный с точки зрения здравого смысла вывод: земля ничего не стоит, поскольку не создана трудом!
Вуйко 3 Бандерштату писав: ↑
Маркс-Енгельс - на сьогоднішній день , вибачте на слові - закам‘яніле гівно мамонта.
Но в нем можно найти то, от чего яростно загораются пердаки у росских шовинистов. Которые думали что уж Маркс такого не мог написать!
Колыбель Московии - «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов»
и так далее по тексту
и шо это нам даёт? Допустим, у одного моего знакомого, вполне добропорядочного гражданина, покойный дед был уркой-рецидивистом, я его даже видел.
Так надо внука гнобить этим фактом?!
Ну, типа, в случае косяка со стороны внука, припомнить ему деда...
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 10:59
Pestilence
главспец писав: ↑
и шо это нам даёт? Допустим, у одного моего знакомого, вполне добропорядочного гражданина, покойный дед был уркой-рецидивистом, я его даже видел.
Так надо внука гнобить этим фактом?!
Ну, типа, в случае косяка со стороны внука, припомнить ему деда...
Гены же! Нам нельзя забывать кто живет к северо-востоку от нас.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 11:07
toisamiy
Висновок: тільки сільське господарство здатне виробляти додаткову, власне, нову матерію. Промисловість за всяких умов виробляє тільки нову форму. (М. Руденко).
Певною мірою це фактично повторення позиції фізиократів.
главспец писав: ↑
и шо это нам даёт? Допустим, у одного моего знакомого, вполне добропорядочного гражданина, покойный дед был уркой-рецидивистом, я его даже видел.
Так надо внука гнобить этим фактом?!
Ну, типа, в случае косяка со стороны внука, припомнить ему деда...
Гены же! Нам нельзя забывать кто живет к северо-востоку от нас.
тодга все алкоголики были бы потомственными! Не доводилось сталкиваться - сын алкаша - непьющий? Совсем.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 11:32
toisamiy
«Основою абсолютної додаткової вартості — тобто реальною умовою її існування — є природна родючість землі (підкреслення Маркса), природи, тоді як відносна додаткова вартість.
Схоже, що все ж таки Енгельс (бо саме він редагував більшу частину "Капіталу" після смерті Маркса), хоч і не експліцитно, але погодився з позицією С, Подолинського, яку той висловив ще живому Марксу при особистій зустрічі (писали, що така була).
Подолинський доводив, що НЕ ЗАВЖДИ джерелом додаткової вартості є експлуатація людини людиною.
главспец писав: ↑
и шо это нам даёт? Допустим, у одного моего знакомого, вполне добропорядочного гражданина, покойный дед был уркой-рецидивистом, я его даже видел.
Так надо внука гнобить этим фактом?!
Ну, типа, в случае косяка со стороны внука, припомнить ему деда...
Гены же! Нам нельзя забывать кто живет к северо-востоку от нас.
Гени плюс державна політика кремлінів в частині пропаганди, яка (політика), знов таки випливає з генів.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 11:36
toisamiy
А взагалі щодо критики марксових ідей: перед тим, як критикувати, треба почитати те, що вже написано в цьому напрямку. Просто, щоб не повторювати.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 11:42
stan700
toisamiy писав: ↑
А взагалі щодо критики марксових ідей: перед тим, як критикувати, треба почитати те, що вже написано в цьому напрямку. Просто, щоб не повторювати.
toisamiy писав: ↑
А взагалі щодо критики марксових ідей: перед тим, як критикувати, треба почитати те, що вже написано в цьому напрямку. Просто, щоб не повторювати.
Це мізер і фактично тези на 2-3 сторінки. Судячи з побіжного огляду, майже все -- вторинне.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 11:59
toisamiy
Візьмемо для прикладу хоч би оце: АВСТРІЙСЬКА ШКОЛА ТА МАРКСИЗМ: БЕМ-БАВЕРК contra МАРКС
"Бьом-Баверк сказав те, Бьом-Баверк сказав це".
Нафіга це читати, якщо можна просто почитати самого Бьом-Баверка.
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 13:02
toisamiy
До ТС.
Щоб зрозуміти хоч трохи, НМГП, треба почитати політекономію ДО Маркса (починаючи хоч би з мерканилістів) та ще й паралельно історичний контекст враховувати. Дуже цікаве читання.
ПС. А Ви досконало володієте англійською?
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 13:17
stan700
toisamiy писав: ↑
Це мізер і фактично тези на 2-3 сторінки. Судячи з побіжного огляду, майже все -- вторинне.
або щось умне перднуть.
перечитай спочатку
Re: Karl Marx. Capital (українською)
Додано: 22 квітня 2020, 16:58
Olga
toisamiy писав: ↑
ПС. А Ви досконало володієте англійською?
краще, ніж німецькою, яку зовсім не знаю
Вуйко 3 Бандерштату писав: ↑
Цікавим є матеріалізм і сучасний дискурс про «корисність речей»
Це хороший тренінг для глибшого осмислення Сутностей
Тим більше в нашу епоху , де існує скажем тьма нематеріальних речей - приміром софтвар , програмне забезпечення невидиме , або гламур і дискурс всюдисущої реклами
Які магічним способом перетворюють некорисні речі в корисні
Міняють їх Користність
Ось чому варто порівняти зкам‘яніле гівно мамонта Маркса - з сьогоденням
