Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Відповісти
Аватар користувача
Babasha
Штучний інтелект
Повідомлень: 3550
З нами з: 25 березня 2018, 16:41
Звідки: Донецк, гостиница "Цирк", бар "Арена"

Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Babasha » 05 липня 2020, 20:37

Ну что сокамерники вспомним как 05-07-2014, чуть менее чем через месяц после воцарения Сивого Мерина, Синего Гетьмана... тьфу Сивого Гетьмана шайка комбатантов и примкнувшим к ним практически без боя и потерь покинула (через услужливо открытый корридор)... Как-никак, но уже три месяца окруженный Славянск и спокойно, без боя переместилась с Донецк.
Устоявшаяся форма государственности — политический кризис.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:16

краматорск ценнее для Украины чем юзовка

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:23

Дмитрий Бавырин. Взгляд
Вероятность возвращения Донбасса в состав Украины равна нулю. Такое заявление сделал глава ДНР Денис Пушилин, подчеркнув, что жители народной республики связывают свое будущее исключительно с Россией. Означает ли это, что идея Минских соглашений себя окончательно исчерпала? Если так, какая судьба ожидает Донбасс, раз уж президент Украины, в свою очередь, отказался реагировать на «требования России»?
Несмотря на то, что Денис Пушилин сформулировал отказ от возвращения в состав Украины как вновь принятое решение («мы отказались от идеи»), он всего лишь сказал о том, что трава зеленая, лось –­ парнокопытное, а Россия – наше Отечество. Это трудно даже назвать похоронами Минских соглашений, поскольку ранее они уже были похоронены Киевом, а если смотреть в суть дела, то и родились мертворожденными.
Несколько месяцев назад, когда еще сохранялись иллюзии, что Владимир Зеленский выполнит свои предвыборные обещания, а миротворческий процесс в Донбассе сдвинется с мертвой точки, Пушилин приезжал в Москву, где провел несколько встреч. На одной такой встрече был и обозреватель газеты ВЗГЛЯД. Его вопрос, адресованный Пушилину, казался тех фигур умолчания, которые окружают донбасский конфликт.

В «Минске-2» заложено несколько положений, выполнение которых невозможно представить на практике со стороны ДНР и ЛНР. Например, о проведении там выборов «по законам Украины». По сути это означает то, что бойцы, скажем, запрещенного в РФ «Правого сектора*» снимутся со своих позиций под Мариуполем и перейдут через линию фронта – в ДНР, в качестве кандидатов и агитаторов.
Особенно трудно представить себе подобное с учетом того, что управленческая элита народной республики состоит в том числе из людей, которые прошли через тяжелую и кровавую войну, с оружием в руках отстояв право своих детей учиться на русском языке и не считаться людьми второго сорта («ватниками», «быдлом», «генетически неполноценными» – у киевских политиков богатая терминология).
В конце концов, неужели сам Пушилин видит себя в будущем тем человеком, который вернул Украине Донбасс – той самой Украине, чьи «бравые рыцари» стали причиной смерти тысяч мирных граждан непризнанной ДНР?Глава ДНР ответил, что себя так не видит и все прекрасно понимает – лучше, чем кто-либо другой. Однако возможности ДНР – прежде всего политические и финансовые – весьма скудны, поэтому ей приходится идти в фарватере больших игроков, выбравших Минские соглашения в качестве варианта урегулирования конфликта. В Донецке не лезут на рожон, поскольку понимают: в конечном итоге эти соглашения все равно не будут выполнены из-за Киева, который лишь тянет время и не собирается ничего «имплементировать» на практике.

И действительно: Украина уже отказалась от амнистии ополченцев и от предоставления Донбассу особого статуса – важнейших пунктов «Минска-2», без которых предприятие теряет всякий смысл. Киев видит ситуацию тем образом, что Россия должна повоевать за него в Донбассе, и пора бы уже признать, что реализация «Минска-2» с украинской стороны возможна только при государственной измене в Украине.Пятничные переговоры представителей «нормандской четверки» в Берлине, на которых Россию представлял Дмитрий Козак, в очередной раз подтвердили системную недоговороспособность украинской стороны. Вскоре после этого Зеленский заявил, имея в виду Россию: «Никто от Украины ничего не может требовать, мы – независимая страна».

Это чрезвычайно смешная фраза и по сути своей, и особенно с учетом того, что Украина сейчас живет исключительно в долг и обеспечивать себя самостоятельно не может. Но главное, что политическая воля «независимой страны» находится в заложниках у небольшой, но очень шумной, агрессивной и пассионарной части общества – у националистов, которые угрожают власти вооруженным мятежом в том случае, если она пойдет на любые компромиссы по Донбассу.С их точки зрения, дело обстоит так, будто Донбасс стучится в украинские двери, а Киев выдвигает условия, на которых он может покаяться и вернуться назад будто побитая собака. В реальности, свободной от адреналина в крови «нациков», все обстоит принципиально иначе: воссоединение с этими самыми «нациками» – это последнее, чего хотят в Донецке. Это и констатировал Пушилин, подчеркнув, что ДНР чужда «русофобская идеология Украины».
«Здесь за несколько лет сформировалась новая общность людей с русским менталитетом, которая в случае восстановления прежних границ разрушит остатки украинской государственности изнутри», – предупредил он.
Можно осторожно предположить, что эти слова так или иначе были согласованы с Москвой и были призваны привести Киев в чувство. Мол, по вашей системе Донецк с вами объединяться отказывается, следовательно, придется все же менять стратегию и выполнить те обязательства по «Минску-2», которые были на себя взяты. В нормальной стране (а сепаратистские конфликты случаются и во вполне нормальных странах) это бы поняли и сделали выводы. Но украинцы поймут вряд ли – мешает «гидность», локальная разновидность польского гонора.Сейчас, после того как в Донецке назвали вещи своими именами, Киев наверняка обвинит его в нарушении «Минска-2», как бы спешно это ни звучало – украинская дипломатия предсказуема в своей наглости. Скорее всего, речь Пушилина будет использована как предлог для того, чтобы в который уже раз уклониться от конкретики и не составлять проекта по изменению конституции Украины с закреплением в ней особого статуса Донбасса, на чем настаивает Москва.
Хотя сложившаяся ситуация откровенно губит политическую карьеру Зеленского и уже обрушила его рейтинг, шансов на продвижение миротворческого процесса в конструктивном русле нет никаких. Полная зависимость от воли неадекватных нац-активистов предполагает только одну стратегию – взятие Донбасса измором. «План номер два», «план номер три», «план номер десять» и все остальные «планы действий», которыми козыряют в Киеве, угрожая начать действовать «по-своему», в конечном счете сводятся только к этому.
Либо же к войне, которая начнется тогда, когда украинцы почувствуют себя достаточно сильными для того, чтобы провести блицкриг.

Блицкриг им не светит, несмотря на колоссальную по размерам военную группировку, сколоченную в период президентства Порошенко и нацеленную на Донбасс. Что же касается измора, не допустить реализации этого «хитрого», а на самом деле прозрачного плана должна Россия. Она и не допустит.

Кажется, можно вполне уверенно говорить о том, что Москва не бросит мятежный регион бывшей Украины на произвол судьбы. В каком конкретно виде это будет оформлено, частично зависит от остатков здравомыслия Киева, но в любом случае не подразумевает той ситуации, чтобы люди в Донецке начали умирать с голоду и дошли до такого состояния, чтобы сдаваться на милость украинским карателям.Пушилин прав, это действительно «новая общность с русским менталитетом». Это наши люди, которые не нужны никому, кроме нас – для украинской национальной идеи они только помеха, которую предполагается замести под ковер при первом удобном случае.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Pestilence » 05 липня 2020, 21:32

Babasha писав: Ну что сокамерники вспомним как 05-07-2014, чуть менее чем через месяц после воцарения Сивого Мерина, Синего Гетьмана... тьфу Сивого Гетьмана шайка комбатантов и примкнувшим к ним практически без боя и потерь покинула (через услужливо открытый корридор)... Как-никак, но уже три месяца окруженный Славянск и спокойно, без боя переместилась с Донецк.
Сволочи дали коридор. Кацапы нам коридоров не давали...

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:34

Зображення

Аватар користувача
Babasha
Штучний інтелект
Повідомлень: 3550
З нами з: 25 березня 2018, 16:41
Звідки: Донецк, гостиница "Цирк", бар "Арена"

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Babasha » 05 липня 2020, 21:38

Pestilence писав:
Babasha писав: Ну что сокамерники вспомним как 05-07-2014, чуть менее чем через месяц после воцарения Сивого Мерина, Синего Гетьмана... тьфу Сивого Гетьмана шайка комбатантов и примкнувшим к ним практически без боя и потерь покинула (через услужливо открытый корридор)... Как-никак, но уже три месяца окруженный Славянск и спокойно, без боя переместилась с Донецк.
Сволочи дали коридор. Кацапы нам коридоров не давали...
И кто вам доктор? Может не пришлось бы самим по корридорам гореть? Но как любопытно, только гетьмана выбрали - нате вам (и нам) корридоры, но есть нюанс)))
Устоявшаяся форма государственности — политический кризис.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:41

и шо за нюанс?

Аватар користувача
Babasha
Штучний інтелект
Повідомлень: 3550
З нами з: 25 березня 2018, 16:41
Звідки: Донецк, гостиница "Цирк", бар "Арена"

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Babasha » 05 липня 2020, 21:50

stan700 писав: и шо за нюанс?
« Подходит Петька к Чапаеву и спрашивает:
— Василь Иваныч, а что такое нюанс?
— Ну, Петька, так сразу и не объяснишь. Пойдём за казарму.
Пришли. Чапаев и говорит:
— Снимай штаны и вставай раком.
Петька снял, встал. Тут Чапаев как ему влупит!
— Вот смотри, Петька. У тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе, но есть нюанс!»
Устоявшаяся форма государственности — политический кризис.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:52

Babasha писав: — Вот смотри, Петька. У тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе, но есть нюанс!»
Москва не заинтересована в том, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России в будущем, и считает эти регионы полностью украинскими. Об этом в воскресенье заявил первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

«Россия никогда не рассматривала Донбасс, Луганск, Донецк как необходимые ей регионы. Мы рассматривали эти регионы как территории, где проживают русскоязычные люди», — заявил Джабаров в интервью радиостанции «Говорит Москва». По его словам, Россия до сегодняшнего дня считает эти территории украинскими.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 21:58


Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 05 липня 2020, 22:13

С самого начала вся затея из Донецка дурно попахивала. Давайте вспомним по хронологии. Только факты.
1. Стрелков сделал упор на защиту Славянска.
2. Донецк раскачивался медленно. В городке практически царило двоевластие.
3. Стрелков как то высказал обиду,что пополнение и оружие распределяется через Донецк и до него практически ничего не доходит.
3. Донецк не помогает Мариуполю ,Славянску. Проводит мизерные с военной точки зрения акции
4. В Луганске четко строят линии и ветви власти, а в Донецке мудак на мудаке. Одновременно с этим из Донецка звучат разновекторные заявления по Ахметову ( национализируем-не национализируем). Зато Ахметов определился. Шахтеров так и не подняли.
5. В Донецке появляется бабло ( вспомните про непонятные миллиарды). Многие посчитали их откупными от Ахметова .
6. Очень странная атака на аэропорт в Донецке. Удивительным образом в числе погибших преобладали добровольцы именно из России и именно от друга Аксенова( речь про осетин и чеченцев).
7. В прессе( и у нас и у них) появляются первые накаты на Луганских и Славянских ( Болотов слил, Пономарев забухал).
8. Весьма странная атака донецких на артемовские склады( до сих пор?). про версии с криминалом по моему не читал только ленивый. Донецкие власти молчат. Ни одного слова про Артем ,склады...
9. Неслучайный визит безлера и шумиха с захватом Донецкого УВД. До сих пор все покрыто мраком. Но ясно одно-дело не чистое.
10. Уход Стрелкова из Славянска и на Донецк .
Просто сопоставьте все 10 пунктов и сразу появится версии. Моя- Донецкие продались Ахметову.

Добавлю еще своих пунктов:
11. В то время, как Луганск одну за одной зачищал воинские части - ДНР сидели на жопе ровно и жевали сопли
12. В то время, как Луганск вскрывал пограничные переходы - ДНР лишь вытягивал на себя те ресурсы, которые с таким трудом переправлялись через границу
13. Шахты Донецка радостно рапортовали о "перевыполнении плана" (кругом война - а шахтёры грузят уголёк Ахметову как ни в чём ни бывало)
14. В Донецке вплоть до самого последнего времени официально работали и МВД и даже Прокуратура!!! 404.
15. Те людские ресурсы, которые до сих пор связывают с ополчением - "почему-то" задействованы в охране собственности Ахметова.
16. Руководил всей "оборонкой" ДНР - Ходаковский. Человек, тесно связанный с Ахметовым.

Поэтому я тоже выскажу свою версию. "Донецкие" не продавались Ахметову - ДНР был изначально его проектом. И то, что Путин не полез в ДНР с Армией - лишь косвенное тому подтверждение. Значит, что-то знал изначально и о целях создания ДНР и о том, кто за этим всем стоит, и о том, зачем это всё делалось столь скоропостижно.

У Стрелкова будет очень нелёгкий приход в Донецк. Его там явно не ждут.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Фрося » 06 липня 2020, 13:22

Семен Семенченко

В цей день, 6 р тому Порошенко, Гелетей, Муженко і компанія фактично створили ДНР. Колона Гіркіна безперешкодно була пропущена зі Слов'янська в мільйонний Донецьк. ЗСУ було дано наказ вогонь не відкривати. Костянтинівка та Дружківка були залишені ворогом без бою
Зображення
Муженко нас слил и предал, – Кривонос о выходе боевиков Гиркина из Славянска в 2014 году

Кривонос: На отрезке между Краматорском и Константиновкой "было достаточно мест, где можно абсолютно спокойно,не боясь попасть по местному населению,уничтожить эти подразделения.Он также подтвердил, что авиация, которая вылетела также не открыла огонь.

https://24tv.ua/ru/muzhenko_nas_slil_i_ ... u_n1266061

Востаннє редагувалось 06 липня 2020, 13:30 користувачем Фрося, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Фрося » 06 липня 2020, 13:24

stan700 писав: У Стрелкова будет очень нелёгкий приход в Донецк. Его там явно не ждут.

:umnik2: а он туда вроде и не собирается..


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Фрося » 06 липня 2020, 17:31


Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення stan700 » 07 липня 2020, 00:00

Алексей Резников рассказал новые подробности переговоров с РФ
На переговорах советников лидеров Нормандского формата 3 июля в Берлине действительно произошло определенное сближение позиций, но делегация России не была готова подписаться под формулировками Украины, Германии и Франции

Об этом вице-премьер-министр Украины, первый замглавы делегации Украины в ТКГ Алексей Резников заявил вечером 7 июля в эфире программы "Свобода слова".

"11 часов дискуссия шла, в том числе, о формулировках, интерпретациях, о слове, о запятой, о тире и т.д. Но главная была идея и цель, чтобы все четыре политических советника были готовы поставить подписи под определенным пакетом рекомендаций для Трехсторонней контактной группы. И в этом момент сближение позиций произошло, я свидетель этому. Но не было готовности делегации Российской Федерации подписаться под теми формулировками, которые предложили немецкая и французская сторона", - рассказал Резников.

Также вице-премьер отметил конструктивную и "проукраинскую" позицию внешнеполитических советников канцлера ФРГ Яна Геккера и президента Франции Эммануэля Бонна.

"В итоге, сошлись позиции по формулировкам Украины, Франции и Германии, но Россия попросила время, чтобы поработать над еще одним проектом, и высказать свои предложения. Поэтому договоренности не были достигнуты – это правда, но реальное сближение позиций произошло", - указал он.

Читайте так же: «Военные готовы»: Резников оценил возможность вторжения России в Херсонскую область

Отметим, ранее резников заявил, что во время встречи заходила речь о так называемом «особом статусе» оккупированного Донбасса, но ультиматумов Украине не выдвигали.

Хотя перед этим немецкое издание Der Spiegel распространило информацию со ссылкой на тайные документы российской стороны, что РФ потребовала от Украины внести изменения в Конституцию по "особому статусу Донбасса".

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59151
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Помянем?! Донецк (05-07-2014)

Повідомлення Фрося » 07 липня 2020, 00:18

Зображення


Відповісти