Тимошенко

[Noex]

Різниця між квартирою та землею є?

[главспец]

Різниця між квартирою та землею є?

мудрый вопрос! Прчему землю под строительство (дача, дом, домовладение) можно спокойно продавать? И ничего...
Сельхозземля - это такой же товар, как и всё остальное. Но с ограничениями в использовании - не дать уничтожить.
Ну вот квартира - могу жить, могу продать, а стены сломать не имею права - дом рухнет!
Только и всего.
И почему «политики», которые тельняшки на себе рвут «за народ!» и землю, вяло блеют про вырубку лесов? А про землю, убитую навсегда полигонами отходов (свалками, реальные площади которых - закрытая инфа!), вообще молчат?
А градус пиара не тот, биомассу не вштыривает!

Ну и коммерческая составляющая: лоббирует тот, кто собирается крупно поживиться, оппонируют те, кто допущен не будет, ну в лучшем случае, отступного, по-мелочи кинут...
Поменять стороны местами - поменяются и «убеждения».

[Vollmer]

Різниця між квартирою та землею є?

мудрый вопрос! Прчему землю под строительство (дача, дом, домовладение) можно спокойно продавать? И ничего...
Сельхозземля - это такой же товар, как и всё остальное. Но с ограничениями в использовании - не дать уничтожить.
Ну вот квартира - могу жить, могу продать, а стены сломать не имею права - дом рухнет!
Только и всего.
И почему «политики», которые тельняшки на себе рвут «за народ!» и землю, вяло блеют про вырубку лесов? А про землю, убитую навсегда полигонами отходов (свалками, реальные площади которых - закрытая инфа!), вообще молчат?
А градус пиара не тот, биомассу не вштыривает!

Ну и коммерческая составляющая: лоббирует тот, кто собирается крупно поживиться, оппонируют те, кто допущен не будет, ну в лучшем случае, отступного, по-мелочи кинут...
Поменять стороны местами - поменяются и «убеждения».

---

Надмірне ускладнення.
При вирішенні пакету питань, раціональна тактика передбачає ранжирування, за важливістю, терміновістю, т.д., бо ресурси - завжди обмежені. Тому вирішувати проблему сміттєвих полігонів поперед сільськогосподарської землі - то є дурниця. Бо, наприклад, ситуація з землею загрозлива тим, що може швидко покотитися з гори, і відіграти назад - буде довго, і важко. Натомість, із полігонами - проблеми наростають давно і поступово, і вирішувати їх можна, в тому ж ритмі. Це - очевидні речі.
І не варто робити вінегрет, це вже - затертий, зачуханий прийомчик пропагандистів розпродажу, які його 100500-й раз вже наводять, не помічаючи ніяких контраргументів, не дискутуючи, в режимі мегафона. Наймані пропагандисти - як дерев'яні, імітують "дискусію", а Вам це нащо ???

[Noex]

Только и всего.

Та невже? Квартир можна набудувати нємєряно, а от землю -

И почему «политики», которые тельняшки на себе рвут «за народ!» и землю, вяло блеют про вырубку лесов? А про землю, убитую навсегда полигонами отходов (свалками, реальные площади которых - закрытая инфа!), вообще молчат?

Я вірно розумію: - Згорів сарай, гори і хата?

[главспец]

Та невже? Квартир можна набудувати нємєряно, а от землю -

а нефть? А золото? Тоже - количественно ограниченный, невосполняемый ресурс. Требует особых ограничений в продаже?

Я вірно розумію: - Згорів сарай, гори і хата?

нет. Речь шла о «политиках», которые выбирают наиболее выгодные темы для пиара. Суть вопроса их не парит.

[Vollmer]

Только и всего.

Та невже? Квартир можна набудувати нємєряно, а от землю -

И почему «политики», которые тельняшки на себе рвут «за народ!» и землю, вяло блеют про вырубку лесов? А про землю, убитую навсегда полигонами отходов (свалками, реальные площади которых - закрытая инфа!), вообще молчат?

Я вірно розумію: - Згорів сарай, гори і хата?

---

Нє, то не моя цитатка, прошу виправити.
А по сабжу - Главспєц застосовує древню тактику чиновництва, робить вигляд, ніби не розуміє великої різниці між проблемами, і припускає можливість довільного маніпулювання черговістю їх вирішення. Тобто, поводитися, як особа, абсолютно не зацікавлена в оптимізації результатів діяльності. Дуже показово.

[Noex]

а нефть? А золото?

А купувати? А от землю до своєї території докупиш?

[главспец]

мудрый вопрос! Прчему землю под строительство (дача, дом, домовладение) можно спокойно продавать? И ничего...
Сельхозземля - это такой же товар, как и всё остальное. Но с ограничениями в использовании - не дать уничтожить.
Ну вот квартира - могу жить, могу продать, а стены сломать не имею права - дом рухнет!
Только и всего.
И почему «политики», которые тельняшки на себе рвут «за народ!» и землю, вяло блеют про вырубку лесов? А про землю, убитую навсегда полигонами отходов (свалками, реальные площади которых - закрытая инфа!), вообще молчат?
А градус пиара не тот, биомассу не вштыривает!

Ну и коммерческая составляющая: лоббирует тот, кто собирается крупно поживиться, оппонируют те, кто допущен не будет, ну в лучшем случае, отступного, по-мелочи кинут...
Поменять стороны местами - поменяются и «убеждения».

---

Надмірне ускладнення.
При вирішенні пакету питань, раціональна тактика передбачає ранжирування, за важливістю, терміновістю, т.д., бо ресурси - завжди обмежені. Тому вирішувати проблему сміттєвих полігонів поперед сільськогосподарської землі - то є дурниця. Бо, наприклад, ситуація з землею загрозлива тим, що може швидко покотитися з гори, і відіграти назад - буде довго, і важко. Натомість, із полігонами - проблеми наростають давно і поступово, і вирішувати їх можна, в тому ж ритмі. Це - очевидні речі.
І не варто робити вінегрет, це вже - затертий, зачуханий прийомчик пропагандистів розпродажу, які його 100500-й раз вже наводять, не помічаючи ніяких контраргументів, не дискутуючи, в режимі мегафона. Наймані пропагандисти - як дерев'яні, імітують "дискусію", а Вам це нащо ???

я вообще не вижу предмета! Протестантов против «продажи земли», интересует конструктив? Если завтра вернуть мораторий - все пиарные прожекты про поддержку фермеров, доступные кредиты и пр., автоматически свернутся.
Типа, ага - дерибан пока откладывается, может в следующий раз удастся оказаться среди активных распильщиков.

[главспец]

а нефть? А золото?

А купувати? А от землю до своєї території докупиш?

Заплачу соседу вдвое и куплю его дачу (поле). Если оно мне так уж понадобится...

[главспец]

А по сабжу - Главспєц застосовує древню тактику чиновництва, робить вигляд, ніби не розуміє великої різниці між проблемами, і припускає можливість довільного маніпулювання черговістю їх вирішення. Тобто, поводитися, як особа, абсолютно не зацікавлена в оптимізації результатів діяльності. Дуже показово.

ето характеристика или обвинение?
Волмер «застосовує древню тактику» перехода от обсуждения вопроса на личность оппонента.
«Дуже показово», не?

[Noex]

Заплачу соседу вдвое и куплю его дачу (поле).

До чого тут дачі? Мова про розпродаж с/х земель у ненадлежащій час, із не підготовленою ані фінансовою складовою, ані відкритими кадастрами, ані наглядовою...

[главспец]

Заплачу соседу вдвое и куплю его дачу (поле).

До чого тут дачі? Мова про розпродаж с/х земель у ненадлежащій час, із не підготовленою ані фінансовою складовою, ані відкритими кадастрами, ані наглядовою...

т.е. достаточно возобновить мораторий и вопрос снят?
Действительно, а то придурки по быстрячку распродадут не тем, кому надо. Возись потом, скупай, переплачивай...

[Noex]

Питання є і ніхто не заперечує проти ринку землі, мова лише, чому не підготовлено і під час війни та пандемії? Яка така нагальна потреба такої турбодуристі? Чому не провести референдум? Кого там в дупу вжалили?

[Vollmer]

А по сабжу - Главспєц застосовує древню тактику чиновництва, робить вигляд, ніби не розуміє великої різниці між проблемами, і припускає можливість довільного маніпулювання черговістю їх вирішення. Тобто, поводитися, як особа, абсолютно не зацікавлена в оптимізації результатів діяльності. Дуже показово.

ето характеристика или обвинение?
Волмер «застосовує древню тактику» перехода от обсуждения вопроса на личность оппонента.
«Дуже показово», не?

---

Я не припускаю думки, що Ви і справді не розумієте різну вагу і терміновість питань.
Тому змушений розглядати варіант, що Ви вдаєтеся до старої, давно відомої, маніпулятивної тактики.
Яка Вам знайома, в силу багатьох відомих обставин. Є заперечення?
Зверніть увагу, я не цікавлюся Вашими психологічними, віковими, і т.д. особливостями, і, тим більше - не маю наміру їх обговорювати. Хіба що, маніпулятивна тактика вже замінила Вам увесь об'єм особистості, але це був би важкий випадочок.

Будьте ласкаві, поясніть, яке саме, із двох речень цитати, настільки сильно і повно описує Вашу лічьность, що аж може вважатися її "обсуждєнієм" ??? Ну, або Ви, вчергове, експериментуєте з совою і глобусом.

[главспец]

Питання є і ніхто не заперечує проти ринку землі, мова лише, чому не підготовлено і під час війни та пандемії? Яка така нагальна потреба такої турбодуристі? Чому не провести референдум? Кого там в дупу вжалили?

среди кого? У меня нет схземли и не предвидится. С чего это я должен принимать решение продавать/непродавать?
Тогда пусть и землевладелец-фермер укажет мне, как мне распоряжаться моей квартирой и машиной.
А то я могу накосячить...

[главспец]

ето характеристика или обвинение?
Волмер «застосовує древню тактику» перехода от обсуждения вопроса на личность оппонента.
«Дуже показово», не?

---

Я не припускаю думки, що Ви і справді не розумієте різну вагу і терміновість питань.
Тому змушений розглядати варіант, що Ви вдаєтеся до старої, давно відомої, маніпулятивної тактики.
Яка Вам знайома, в силу багатьох відомих обставин. Є заперечення?
Зверніть увагу, я не цікавлюся Вашими психологічними, віковими, і т.д. особливостями, і, тим більше - не маю наміру їх обговорювати. Хіба що, маніпулятивна тактика вже замінила Вам увесь об'єм особистості, але це був би важкий випадочок.

Будьте ласкаві, поясніть, яке саме, із двох речень цитати, настільки сильно і повно описує Вашу лічьность, що аж може вважатися за її "обсуждєнієм" ??? Ну, або Ви, вчергове, експериментуєте з совою і глобусом.

так будем обсуждать предмет? Или то, с какой именно тактикой и почему именно с ней, его, якобы, обсуждаю я?

[Noex]

среди кого?

Серед громадян України, яким та земля і належить разом із надрами.
Можеш отримати свої 2 га і визначати тільки їх долю, як інше байдуже. Селянам не належіть вся земля України.

[Vollmer]

........................................................................................................................................................................
так будем обсуждать предмет? Или то, с какой именно тактикой и почему именно с ней, его, якобы, обсуждаю я?

---

Тобто, питання про "лічьность" - вже нецікаве?
А маніпулятивний підхід дозволяє надійно відгородитися від "предмету", різноманітною, імітаційною шолухою.
Це, в даному разі - навіть не звинувачення.
Лише констатація.
Якщо при обговоренні подальшої долі життєвого простору нації Ви постійно рівняєте це питання із своєю квартирою, чи гаражом, чи дачею, і правом то все продати, чи купити - то ми, справді, маємо надто різне розуміння "предмету". Що далі можна обговорювати - не дуже зрозуміло.

[главспец]

среди кого?

Серед громадян України, яким та земля і належить разом із надрами.
Можеш отримати свої 2 га і визначати тільки їх долю, як інше байдуже. Селянам не належіть вся земля України.

о.к. а как сформулировать вопрос: продавать/не продавать? Или продавать, но с ограничениями. А какими? Почему именно с такими?
Не проще ли слизать законодательство у французов или поляков?
Так исчезнет пиарповод!

[Noex]

Не проще ли слизать законодательство у французов или поляков?

Для початку я так би і зробив. А потім можна і напилком трохи доробити