Що не так з Залужним?

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 59215
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Фрося » 10 лютого 2024, 00:35

лохторат сивочолого
https://x.com/annnnna801/status/1756053 ... 54050?s=20

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 10 лютого 2024, 08:46

Московський завсєгдатай Вова оточив себе кремлівськими випускниками. Не хвилюйтеся, українці. Все буде добре.

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 10 лютого 2024, 11:12

Ділова столиця
ДЕРЖАВА
"Проблему Залужного" вирішено? Що тепер робитимуть президент і колишній головком ЗСУ
Рішення Володимира Зеленського про відставку Валерія Залужного — насамперед політичне. Мало сказати, що воно матиме політичні наслідки. Воно радикально змінило всю політичну ситуацію в Україні

Юрій Вишневський
Політичний оглядач
субота, 10 лютого 2024, 08:00


04:21
ЧАС ПРОЧИТАННЯ
Без запобіжника та громовідводу
Британська The Times, коментуючи заміну головнокомандувача ЗСУ, розповіла про причини цього рішення, які озвучив міністр оборони України Рустем Умєров заступнику держсекретаря США з політичних питань Вікторії Нуланд. Розмова відбулася у Києві 31 січня. Як стверджують джерела газети, Умєров повідомив Нуланд, що генерал скептично ставився до наказів та публічних заяв Зеленського, вважаючи їх нереалістичними.

Про те, що між Залужним та Зеленським існують серйозні розбіжності, відомо давно. І їх публічно визнала Банкова ще три місяці тому, коли критикувала статтю Залужного в The Economist.

Фактично зіткнулися два уявлення про реальність. Зеленський вимагав від Залужного набагато більших успіхів фронті, тоді як генерал вимагав більше людей. На підтвердження нагадаємо два приклади.

Перша чітка ознака розбіжностей з'явилася ще у червні 2023 р., коли Зеленський проігнорував ухвалений парламентом у двох читаннях урядовий законопроект №9281. Цей закон знизив з 27 до 25 років вік, після досягнення якого чоловіки не підлягають призову на строкову службу і відповідно підлягають мобілізації. Законопроект було розроблено Міністерством оборони з ініціативи Залужного. Верховна Рада ухвалила закон 30 травня конституційною більшістю (304 голоси за), спікер Руслан Стефанчук підписав його 5 червня і направив на підпис Зеленському, де він і лежить уже вісім місяців без руху: ані підпису, ані вето.

Про другий приклад повідомив наприкінці жовтня після чергової поїздки до України кореспондент американського журналу Time Саймон Шустер, який тоді дописував свою книгу про Зеленського "Шоумен". За його словами, "старший військовий офіцер" розповів йому, що "на початку жовтня політичне керівництво у Києві зажадало проведення операції з "повернення" Горлівки". Відповідь надійшла у вигляді питання: чим? "У них немає ні людей, ні зброї, — каже офіцер. — Де зброя? Де артилерія? Де новобранці?"

Отже, Залужний наважився суперечити Зеленському, був неслухняним і незручним. Тому й звільнений. І тепер Зеленський не має запобіжника, здатного застерегти його від недостатньо адекватних рішень. Більше того, звільнивши Залужного саме через стратегічні розбіжності, Зеленський тим самим чітко дав зрозуміти, що йому потрібні слухняні виконавці його побажань. І є небезпека, що вже ніхто йому більше суперечити не буде.

Зараз Зеленський намагається зарядити всіх оптимізмом. "Ми повинні зробити саме цей рік вирішальним для досягнення українських цілей у війні", — заявив він, пояснюючи своє рішення про заміну головнокомандувача ЗСУ. Й одразу сформулював для нового військового керівництва список із восьми завдань на "найближчий час".

Тож тепер Зеленський не має громовідводу, на який можна було б повісити невдачі на фронті. Невдачі 2023-го повішено на Залужного. "Відчуття стагнації саме на південних напрямках та складнощі в боях на Донеччині вплинули на суспільний настрій", — констатував Зеленський. Тобто він змінив Залужного саме для того, щоб замість стагнації та складнощів були перемоги. І тепер народ чекатиме від Зеленського серйозних успіхів на фронті.

Звісно, шанси на нові перемоги є. По-перше, немає жодних підстав сумніватися у високому професіоналізмі нового військового керівництва. По-друге, нашу армію має посилити нова хвиля мобілізації. По-третє, західні партнери можуть прискорити постачання нам озброєнь та снарядів. По-четверте, ворог регулярно робить помилки і допускає прорахунки. І все це разом взяте може дати кумулятивний ефект.

Але всі ці шанси були б і без заміни Залужного. Різниця в тому, що Залужний не обіцяє швидких перемог там, де і коли їх не бачить. А Зеленський вважає, що для перемоги потрібно більше у неї вірити. "Українці стали рідше говорити про перемогу. Але український дух не втратив віри в перемогу", — прокоментував він своє рішення замінити Залужного.

Можна припустити, що тепер буде більше ризикованих військових операцій. І це підвищує ймовірність не лише перемог, а й невдач. Відповідальність і за перемоги, і за невдачі тепер лежатиме насамперед на верховному головнокомандувачі ЗСУ — Володимирі Зеленському, а не на зміннику Валерія Залужного Олександрі Сирському.

Те саме стосується й мобілізації. Яким буде кінцевий варіант закону про мобілізацію? Скільки сотень тисяч людей буде мобілізовано у 2024 році? Чи будуть навесні 2025 року звільнені в запас ті, хто воює з перших днів великої війни? Відповіді на всі ці питання залежатимуть виключно від Зеленського. І відповідальність лежатиме на ньому ж, її вже не можна буде перекласти на Залужного.
СпойлерРозкрити
Три шляхи Залужного
Звісно, всіх цікавить, що тепер робитиме Залужний. Про те, що готується його відставка, він знав давно, і він мав достатньо часу для підготовки планів на майбутнє. Інша річ, що навряд чи він збирається прямо зараз розкривати всі свої задуми на 2024 рік — навіть якщо їх вимагатиме Мар'яна Безугла.

Але ми можемо припустити три варіанти, між якими обирає колишній головнокомандувач ЗСУ. Перший шлях — той, який йому пропонує Зеленський: залишитись у його команді. "Я запропонував генералу Залужному бути й надалі разом у команді Української держави. Буду вдячний за його згоду", — повідомив Зеленський українцям 8 лютого. Наступного дня з'явився указ Зеленського, датований попереднім днем (8 лютого) про присвоєння генералу Залужному звання Герой України.

Наскільки відомо, Залужний двічі відмовив Банковій. По-перше, він відмовився написати заяву за власним бажанням, хоча Банкова хотіла подати ситуацію так, ніби Залужний сам подав у відставку, а Зеленський був змушений задовольнити його прохання. По-друге, Залужний відмовився погоджуватися на будь-які почесні пости (у РНБО, послом у Великій Британії, радником президента). Проте цей шлях — залишитися в команді Зеленського — залишається перед Залужним відкритим.

Другий шлях — відійти від великих справ і зайнятися своїми особистими турботами. Про цей шлях розповіла напередодні відставки "Українська правда". За її даними, Залужний оголосив своєму найближчому оточенню, що у разі відставки має намір зайнятися своїм здоров'ям і, можливо, розпочати викладацьку діяльність.

Тут слід зазначити одну важливу обставину. Поки генерал Залужний залишається на військовій службі, він не може активно займатися політикою. Але та сама Мар'яна Безугла розповіла 29 січня, що "генерал шантажує, що у разі відставки не залишиться у ЗСУ, а звільниться через військово-лікарську комісію". Отже, намір зайнятися своїм здоров'ям не обов'язково означає бажання відійти від великих справ. Навпаки, це може бути підготовка до нових справ.

Третій шлях — це суспільно-політична діяльність. У лютому Залужний провів кілька примітних зустрічей. Наприклад, в офісі меджлісу кримськотатарського народу він обговорив майбутнє Криму, а з предстоятелем УПЦ Єпіфанієм обговорив розвиток інституту військового капеланства. Ці зустрічі не мали б сенсу, якби Залужний не мав політичного майбутнього.

Також цікавою є зустріч із генерал-майором запасу ЗСУ, колишнім заступником секретаря РНБО (у 2019-2020 рр.) Сергієм Кривоносом. "Учора зустрілися. Поспілкувалися. Як міг, підтримав. Тримайся, пане Головнокомандуваче! Складно, можновладці маніпулюють і обманюють. Свою бездіяльність хочуть перекинути на військових", — повідомив Кривонос 2 лютого.

Можливо, Залужний лише готується до захисту від можливих кримінальних переслідувань. Або ж сам збирається "вийти на полювання" і зараз "точить пазурі". Що він обере — це залежить і від поведінки влади, і від реакції суспільства, і від настроїв серед військових.

Сторінку історії вже перегорнуто. А що буде на новій сторінці — кожен може спробувати вгадати сам.

Теги:
#Володимир Зеленський
#Валерій Залужний
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 10 лютого 2024, 11:14

Ну шо там, "армія поза політикою"? Ну зашибісь, молодці!
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 10 лютого 2024, 11:40

як казав колись лисий хрін "військовими завжди керують цивільні політики"
яскравим прикладом цього можна навести Рузвельта Черчілля, і у них вистачало мізків не втручатися у військове командування Ейзенхауера та Монтгомері,
у нашого "найвеличнішого" мізків явно не вистачає, своїми повноваженнями він переходить грань, шо відділає виважені рішення від самодурства, "радники" типу подоляка йому в цьому підгавкує, а офісні канцелярські криси показали, шо хвіст виляє собакою,
страшна не сама заміна головкома, а те, шо хочуть створити слухняного "чєво ізволітє?"
Зе все більше стає нагадувати політруків красної армії влітку 41-го. Дід колись розсказував як ті запевняли прибулих новачків, шо воювати їм і не прийдеться, робочий клас Німеччини змете фашістську банду та разом з совіцьким народом понесе щастя знедоленим у всьому світі. Для діда війна закінчилася у серпні 41-го у київському котлі, звільнили гамериканці у Австрії весною 45-го
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 10 лютого 2024, 12:56

Ця історія корисна тим, що стала своєрідним пробним каменем для випробовуввння "говорячих голів". Бо зайняти у ній позицію "прсередині" неможливо. І це добре.

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Olga
Повідомлень: 1549
З нами з: 26 березня 2018, 04:45

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Olga » 10 лютого 2024, 18:32

Саня писав: НМД. Судячи з політичного рейтингу Залужного, його звільнення означає, що прийнято рішення висувати його кандидатуру у президенти і це рішення підтримане Зеленським. Інакше звільнення Залужного не має сенсу.
принаймні вільна Вікіпедія це підтримує:
Вибори Президента України 2024 — чергові, восьмі за рахунком з моменту проголошення незалежності України у 1991 році вибори Президента України, проведення яких заплановано на 2024 рік. Перший тур має відбутись 31 березня, другий (у випадку призначення) — 21 квітня. Оскільки 24 лютого 2022 року через повномасштабне російське вторгнення Верховна Рада України затвердила воєнний стан у державі, під час якого проведення виборів заборонене, існує ймовірність перенесення цих виборів на пізніший термін або їхнє скасування.

Міністр закордонних справ Дмитро Кулеба заявив, що президент України Володимир Зеленський розглядає можливість організації виборів під час воєнного стану. Раніше Зеленський говорив, що, якщо вибори відбудуться під час повномасштабної війни, то він братиме в них участь.

Орієнтовна кількість виборців, які матимуть право голосу на цих виборах, становить 27,2 млн осіб, кількість виборців у списках на виборчих дільницях оцінюється в 28,1 млн осіб, кількість виборчих дільниць — більше 29 тисяч.

Можливі кандидати

Заявили про намір балотуватися
  • Олексій Арестович, колишній радник ОПУ
Потенційні
  • Володимир Зеленський, Президент України
  • Петро Порошенко, Колишній Президент України, народний депутат України
  • Залужний Валерій Федорович воєначальник генерал (можливо)

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 10 лютого 2024, 19:44

маячня від марсіан
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2681
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Саня » 10 лютого 2024, 22:28

rad писав: у нашого "найвеличнішого" мізків явно не вистачає,
Ага, Зеленський зовсім тупий і не розуміє, що звільнивши Залужного з посади, він відкриває йому шлях до президенства. Для утримання президенства Зеленському порібно було б, навпаки, тримати Залужного на посаді якмога довше і валити всі шишки на нього, а не підставляти себе.
PS І тим самим привести до влади якусь приблуду типу Арестовича.
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 11 лютого 2024, 08:10

нмд Президентство Залужному зовсім НЕ ПОТРІБНО,
президентські амбіції йому ліплять антипатики, на табуретку тягнуть симпатики,
і всі використовують заїзжений алгоритм, по якому протягли Кучму, Ющенко, Януковича,
він блискучий військовий, навіть у мирний час може дати потужний поштовх для розвитку української армії,
а політика в короткий час просто знищить його, історія двє дуже багато прикладів, винятком був хіба що Наполеон, чи з деякими поправками Ейзенхаузер, хочав в українському політикумі зжерли б у колисці
Александр Македонський завоював півсвіту, а по смерті його імперія розвалилася миттєво,
а ті, хто думають, шо Зе в особі Залужника готує пригодованого наступника, дуже і дуже помиляються

і взагалі, тих, хто в сучасних умовах намагаються гратися у політику традиційними методами, вважаю зрадниками та ворогами України
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2681
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Саня » 11 лютого 2024, 09:42

У цьому тільки один гандж, а хто буде наступним президентом, якщо Залужному це непотрібно, а Зеленський перемогти на виборах не зможе, або й зовсім не захоче висуватись? Яка приблуда?



А які ти знаєш нетрадиційні методи політики?
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 11 лютого 2024, 10:43

Саня писав: А які ти знаєш нетрадиційні методи політики?
недавня історія - 2019-й, коли на табуретку всівся блазень,
усі аргументи проти звинувачувалися у порохоботстві та навішуванні інших ярликів, або просто казали - хоч посміємося!
про війну і слухати не хотіли, поголовний пацифізм охопив 73 відсотки, так і маємо...

а от щодо ХТО? офісні канцелярські криси не сплять і готови викосити любого, хто хоч тільки поверне голову в сторону крісла
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 11 лютого 2024, 15:16

Які "вибори"?.. розуйте очі!
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25007
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Sintez » 11 лютого 2024, 15:46

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2681
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Саня » 11 лютого 2024, 21:36

rad писав: коли на табуретку всівся блазень,
Тебе особисто зачіпає його попередня професія? А чим він гірше від комуністичного ідеолога, парторга, бухгалтера, зека, бариги?
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2681
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Саня » 11 лютого 2024, 21:37

Sintez писав: Які "вибори"?.. розуйте очі!
Так ти ж нещодавно тут волав про їх необхідність.
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 11 лютого 2024, 23:13

Саня писав:
rad писав: коли на табуретку всівся блазень,
Тебе особисто зачіпає його попередня професія? А чим він гірше від комуністичного ідеолога, парторга, бухгалтера, зека, бариги?
зачіпає,
бо найкраще йому вдається роль Паніковського по відношенню до всіх інших: "А ти хто такой?!"

комуністичний ідеолог і парторг - це одне і теж, булгахтери є різні, наприклад Ющенко та Гонтарєва, останній за розгром 100 банків взагалі героя України треба давати,

а ще він гірше бариги Бєні, який ним кукловодить, гірше мабуть офісні канцелярські криси
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13692
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення M_M » 12 лютого 2024, 09:28

rad писав: "А ти хто такой?!"
Проблема більшості порохоботів у тому що "кловун поганий, тому поверніть кондитера".
Відлуння КПРС як єдиної правильної партії. А треба щоб було декілька імен, які не є усілякими підставними противсіхами чи іншими заздалегідь непрохідними. Завдяки кловуну маємо сьогодні не єдиного неповторного армавіра на чолі української республіки у складі росії, але є декілька відомих імен що будить чинити шалений спротив окупантам, на чолі держави, чи поза владних повноважень. Залужний - один з них. Дякуючи кловуну.

Аватар користувача
Віра
Тимчасово переміщена в нікуди
Повідомлень: 3320
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: де мене вже не буде

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення Віра » 12 лютого 2024, 10:37

На мою думку, Зеленський був неперевершеним в своїй професії. Таким же неперевершеним (лі куан ю хіба що) він став би і під час свого президентства. Ну хіба ще Саакашвілі. Але дві обставини завадили - ковід та повномасштабне вторгнення.
А перед цим і під час цього він вже багато зробив. Особисто на мій курячий розум, з чим стикнулася я. Перше те, що відремонтували під євро поліклініку, в якій я обслуговувалась в Харкові. За пару місяців! :good:
Далі. Мій чоловік великий скептик. Хоч він і голосував за Зе без варіантів, та й потім бурчав, чіплявся, багато чого йому не сподобалось. Але коли ми на початку великої війни переїхали з Харкова в центр України, а потім декілька разів їздили туди за речами, то мій чоловік, який звик до поганих доріг і на Донбасі, і за Харковом, - просто не міг намилуватися тими дорогами, які були зроблені не за часів кондитера, а за часів Зеленського. І визнав його досягнення за короткий термін.(Хоч чоловік невиправний: все йому не так, усе йому мало).
А я впевнена, якщо б не ці дві великі перешкоди, Україна пішла б значно вперед. І це визнали б усі, хіба що порохоботи знаходили смітинку в діях Зе, забуваючи про колоду, яка завжди із собою в їхнього кумира. І був би вже Мінськ-3, 4, 5...

rad
Повідомлень: 1785
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Що не так з Залужним?

Повідомлення rad » 12 лютого 2024, 13:00

M_M писав: Проблема більшості порохоботів у тому що "кловун поганий, тому поверніть кондитера".
Відлуння КПРС як єдиної правильної партії. А треба щоб було декілька імен,
саме головна проблема зелених втому, шо всіх незгодних категорично записує у придуманих ними самими ж порохоботів,
я цю дурну ознаку перший раз почув десь у лютому 2019-го, і до сих пір лунає. А з погляду на минуле, в мене вже вдпрацювався наратив - якщо діюча влада починає кидатись на папірєдніків, значить в неї вже дуже багато негараздів

І яка вже до біса кпрс? Почитати вас зелених - так історія України почалася з великого Зе, тридцять років було якесь середньовіччя, не було двох майданів, наче люди жили в якомусь холодильнику. Я довгий час жив та працював у совку, можу порівняти і ті часи і після, знав дуже багато високопрофесійних відповідальних людей, багатьох вже нема, але не бачу з вашого боку якихось суттєвих переваг
нєдолго мучаться старушкам...

Відповісти