Готовність Європи до війни

Аватар користувача
Булава
Повідомлень: 114
З нами з: 02 квітня 2018, 08:14

Готовність Європи до війни

Повідомлення Булава » 10 квітня 2018, 18:13

Готовность к войне
Рассмотрим безопасность в Европе с учётом позиции крупнейшей экономической и политической силы ЕС — Германии.
Зображення
Давайте поговорим о войне. С циферками.

Когда-то автор этих строк работал в международке ныне покойной «Газеты 24». И по долгу службы время от времени звонил российским политологам. Один из них, тогда ещё просто несколько предвзятый, а сейчас окончательно превратившийся во фрика с ток-шоу, в контексте обсуждения иранской ядерной программы выдал меметичную фразу:

— Иран настроен вполне эсхатологично…

В переводе с заумного — иранское руководство вполне серьёзно готовится к Апокалипсису, концу времён и финальной битве добра и зла. И даже готово его приближать.

По иронии судьбы эсхатологическую готовность Ирана эксперт переоценил. Зато с годами прекрасно встроился в систему подготовки к концу света собственной страны проживания. В психологии известен такой эффект — проекция.Зображення

Ожидание Великой войны — вообще одна из особенностей российского массового сознания, в которой сошёлся старый культ «Великой Отечественной» и выпестованная Совком паранойя относительно враждебных намерений Запада и его стремления отнять бесценные российские ресурсы. Увы, эта особенность свойственна не только низам, но и верхам. Они ждут этой войны, расценивают как подготовку к ней все события на постсоветском пространстве — и наносят «упреждающие удары».

И здесь мы видим огромный разрыв с европейским видением мира. Тридцать лет либерализма и пацифизма заставили европейцев исключать такую войну как вариант. Эта перспектива настолько абсурдна и ужасна, что просто не рассматривается: каждый вменяемый европейский политик, да и гражданин, найдёт пару десятков причин, по которым она невозможна в современном мире.

Примерно как большинство украинских граждан, включая автора этих строк, пять лет тому назад могли прекрасно объяснить на пальцах, почему РФ невыгодно воевать с Украиной.

В коей-то мере эти аргументы были правдивы. На данном этапе РФ невыгодна полномасштабная война с Украиной, равно как и прямое вторжение в Европу. А вот о гибридной войне в отдельных регионах мы как-то не подумали. Как европейцы не особо хотят думать о возможном повторении банкета в странах Балтии.

В этом материале рассмотрим безопасность в Европе с учётом позиции крупнейшей экономической и политической силы ЕС — Германии.

Сравним цифры

Каждый раз, когда кто-то хоть сколь-либо приближённый к украинской оборонке, осмеливается заявить, что украинская армия, вообще-то, некисло боеспособна по европейским меркам, желающие его высмеять выстраиваются в длинную очередь. Мол, гы-гы, сына, лол. Сравнил нашу армию, например, с немецкой…

Но тут подлый удар в спину наносит Deutsche Welle:

«Согласно новому исследованию Министерства обороны Германии, в состоянии боеготовности пребывают:
– 39 из 128 истребителей Eurofighter;
– 26 из 93 истребителей-бомбардировщиков Tornado;
– 16 из 72 транспортных вертолётов CH-53;
– 13 из 58 транспортных вертолётов NH-90;
– 12 из 62 вертолётов Tiger;
– 3 из 15 транспортных самолётов A400M;
– 105 из 224 танков Leopard 2;
– 5 из 13 фрегатов».

(сам отчет на немецком языке можно найти здесь)

Остаётся открытым вопрос, сколько из 160 тысяч немецких военнослужащих реально готовы к выполнению боевых задач.

Напомним, для сравнения: по данным украинской разведки, в «ЛНР» россиянами переброшено чуть менее 200 танков, в «ДНР» — чуть менее 500. Разумеется, это не Leopard 2, а Т-64, Т-72Б и прочие чудеса советского танкопрома. Но большинство из этих машин на ходу и в боеготовности. Что, в общем-то, означает, что у «ЛНР» больше боеготовых танков, чем у ФРГ. Спасибо хоть авиации пока нет.

И вот уже ВСУ со своими сотнями танков на ходу выглядят как-то бодренько. Не потому, что могучи, а потому, что современные европейские мерки несколько отстают от привычных нам представлений о военной мощи стран НАТО. И это проблема.

Эту проблему нужно держать в голове не тогда, когда мы рассматриваем возможность вторжения РФ в Германию — для этого нет экономических мотивов и политических причин, — а тогда, когда думаем о возможной реакции западных партнёров на новое обострение у нас или в странах Балтии. Когда они в следующий раз решат ограничиться глубокой озабоченностью, стоит учесть, что это не только потому, что они не хотят воевать с РФ, но и потому, что они попросту физически не способны быстро купировать её агрессию.

Да, есть Very High Readiness Joint Task Forces (VJTF) — специальная передовая бригада НАТО, расквартированная в польском Щецине и постоянно поддерживающая высокую степень боеготовности. Общая численность — 5 тысяч человек. Создана уже после начала конфликта в Украине именно для предотвращения аналогичного в странах Балтии.

Но знаете, в чём уникальность этих сил? Это наиболее хорошо экипированная группа заложников в мире.

Смысл их существования не в том, что они должны резко взять и купировать потенциальную агрессию РФ. Суть в том, что они должны прибыть на место этой агрессии и быстренько стать на пути россиян, чтобы россияне побоялись убивать немцев и французов. Ведь это же совсем не то, что убивать эстонцев или латышей. Расчёт ещё и идёт на то, что в таком случае россияне побоятся ответки (если что, Deutsche Welle не стесняется писать об этом прямым текстом).

А о чём DW не пишет, но что подразумевается — так это то, что эти совместные силы ещё и выступают круговой порукой стран-членов НАТО. Гарантируя, что никто не самоустранится от исполнения статьи 5 Североатлантического договора под предлогом, что немецкий солдат не должен умирать за Нарву. Если в тот момент немецкий солдат уже будет умирать в Нарве в составе общих сил — придётся вмешиваться.

Для справки: немцы не очень хотят. См. результаты соответствующего прошлогоднего опроса Pew Research (инфографика Delfi).

Зображення

Таким образом, VJTF — именно что заложники. В зонах активных конфликтов такую роль иногда выполняют миротворческие войска. Но тут весь цимес в том, что конфликт ещё не начался.

Таким образом, жителям стран Балтии есть, о чём переживать. Хорошие новости: на их территории размещены заложники, которые должны если не удержать россиян от атаки, то гарантировать, что в случае этой атаки отвечать будет вся Европа. Плохие новости: если Россия постарается, не факт, что Европе вообще будет, чем ответить в краткосрочной перспективе. В долгосрочной — безусловно, будет. Да вот только захватить даже не Нарву, а всю Эстонию, много времени не нужно.

Ядерное сдерживание?

Извините, мы вынуждены процитировать классику.



Что характерно, из того же опроса Pew Research видно, что в странах Европы растёт поддержка НАТО. Вот странно: воевать за союзников не готовы, а поддержка союза растёт.

Это можно объяснить тем, что в НАТО эти страны видят не свой вклад, а чужой. В первую очередь — «зонтик безопасности» от США.

Проблема не только в том, что основные мощности Соединённых Штатов находятся далековато, но и в том, что как раз действующая администрация США демонстрирует явное недовольство привычкой союзников полагаться на их широкие плечи. И прямо это озвучивает. А что союзники? В прошлом году Германия — напомним, крупнейшая экономика ЕС, одна из крупнейших экономик мира — устами министра иностранных дел и его помощников несколько раз повторила мантру «нужно быть реалистами» (и не ожидать резкого роста финансирования обороны). Сейчас на оборону в Германии уходит 1,2% ВВП. НАТО требует 2%. «Будем реалистами», — заявлял глава МИД Германии Зигмар Габриэль в ответ на это год назад. В переводе с дипломатического — «идите в…».

Знаете, в чём злой сарказм судьбы?

Он это заявлял во время визита в Таллинн.

Ладно «воевать за союзников». Готовы ли немцы воевать за самих себя — за собственную страну, если она подвергнется нападению?

Сложно сказать, как сейчас, но в 2015-м, когда Gallup проводил соответствующий опрос, были не очень готовы.

Зображення

Правда – в силе

Всё вышеизложенное объясняет многое. Например, стратегию Германии на сближение с Россией, поддержку её нефтегазовых инициатив. Германия не хочет войны — и, ощущая её потенциальную возможность, ведёт себя так, как будто Россия — лучший друг и надежный партнёр. Вдруг Кремлю понравится эта роль?

Ключевая проблема — не в соотношении сил. При желании экономика и демография могли бы позволить той же Германии взять на себя ключевую роль в обеспечении европейской безопасности.

Тут как раз встаёт проблема в философии, в самопозиционировании и ценностях, доказывая, что такие гуманитарные заскоки по-прежнему могут иметь приоритет над сухими цифрами, а сравнение ВВП Рима с ВВП готов, вандалов и гуннов, наверное, не полностью отображает серьёзность проблем у первого.

Сила развязывает руки даже тогда, когда не применяется. Слабость сковывает даже тогда, когда на тебя никто не нападает. Совокупность военной силы и готовности эту силу применить по-прежнему диктует основы международных отношений. Увы, но россияне успешно это прощупали. Сильное НАТО слабо именно неготовностью большинства его членов к серьёзному конфликту, который подталкивает их к выбору модели поведения «мы друзья и всегда такими будем».

Но можем ли мы их винить? Разве мы сами корректно оценивали угрозы ещё пять лет назад? Разве были у нас массовые протесты из-за многолетнего развала украинской армии? Разве расценивали мы всерьёз возможность войны даже после первой ласточки на Тузле и жирной лебёдушки в Грузии? Нет, мы дождались своего жареного петуха.

Единственное, что успокаивает в отношении стран Балтии — они оказались умнее нас. Им хватило чужих примеров. Они, поняв, что союзников не растолкать, готовятся к любому из возможных вариантов.

И это вселяет небольшую, но надежду.

Виктор Трегубов
https://petrimazepa.com/gotovnost_k_voine
Квадратіш, практіш, гут

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Telecaster » 10 квітня 2018, 18:23

о!
блюлава почав теми клипати... про війну
ну хай пише... в сараї...
йоксперт!
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Аватар користувача
vkhavr2
Повідомлень: 1235
З нами з: 31 березня 2018, 00:28

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення vkhavr2 » 10 квітня 2018, 18:50

Telecaster писав:
10 квітня 2018, 18:23
блюлава почав теми клипати... про війну
ну хай пише... в сараї...
йоксперт!
+=====================================================================+
А по суті є що заперечити? Чи як?

Аватар користувача
Харитон
винахідник велосипеда
Повідомлень: 416
З нами з: 22 березня 2018, 15:17
Звідки: 50 паралель

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Харитон » 10 квітня 2018, 19:04

Телекастер, припини немотивовану лайку і образи. Булава навіть не згадував тебе в своїх постах. Нема по суті щось сказати, мовчи.
Бувають моменти, які є обставинами попереднього характеру © В. А. Ющенко

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Telecaster » 10 квітня 2018, 19:16

ога... та ти шо...
чмо прибігло в хаос
чи ти не читав?

засунь свою булаву в сраку!
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Аватар користувача
Aelit
Повідомлень: 1920
З нами з: 26 березня 2018, 03:32

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Aelit » 10 квітня 2018, 19:16

по факту ці всі висєри експертів лайна варті.

ніхто не передбачив масову зраду укрдержави в криму 2014, ніхто н епередбачив 17 котлів зсу на донбасів, ніхто не передбачив анексію криму.
все що дійсно є актуальним і визнанчим - ніхто вам не скаже. це і подібне цьому є звичайн езомбування. особливо пікантне в цьому є те що на тій карткі готовність українців боротись на країну є найвища ))))) порівняно з європейцями))))
дебіли.
сам факт що українці - на аідміну від євроепйців - ніколи не вивойовували власну державність у війні... та й зараз - на сході - найбоєздатнішаарміяєвропи по факту тримає такий сякий паритет з кацапотерористичними проксями в лугадоні - і сиплеться при при першій же "внізапній - контрозвідка і генштаб аудебіли" інвазії кацапів зза поребрика. то де найбоєзтанність? то де готовність українців захищати? і де вона була в історії?
ложь піздьож і провокація.
5 рік війни - і ні одного ні паттона ні монтгомері ні ейзенахуера - одні хомчаки муженки гелетеї блядь. засранці
(хоча відносно монтгомері нюанс - від переміг роммеля маючи двократний перевіс в живій силі і техніці - та й то зміг здолати фрицівські панцеркампфвагени тільки завдяки повному господстві бритів в потвітрі - більшість німецьких танків було знищено з повітря = харікейнами озброєними 40 мм гарматами - прізвисько таких винищувачів було "консервний ніж"

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Telecaster » 10 квітня 2018, 19:17

дебіли йопт...
шо це чмо тут взагалі забуло?
ти читаєш хуйню яке воно пише?
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Vera
Повідомлень: 627
З нами з: 26 березня 2018, 02:59

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Vera » 10 квітня 2018, 19:20

vkhavr2 писав:
10 квітня 2018, 18:50
vkhavr2 » 10 квітня 2018, 17:50

Telecaster писав: ↑
10 квітня 2018, 17:23
блюлава почав теми клипати... про війну
ну хай пише... в сараї...
йоксперт!

+=====================================================================+
А по суті є що заперечити? Чи як?
по суті йому, мабуть, важко заперечити. армія путіна якраз розбудовується і тренується в сирії з ігілом, в україні з днр-лнр, крим був взятий без бою, розсіяни всі індоктринуються на війну, змалку.

Аватар користувача
Aelit
Повідомлень: 1920
З нами з: 26 березня 2018, 03:32

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Aelit » 10 квітня 2018, 19:29

хто винен що хуйло окупував крим без бою?

Аватар користувача
Харитон
винахідник велосипеда
Повідомлень: 416
З нами з: 22 березня 2018, 15:17
Звідки: 50 паралель

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Харитон » 10 квітня 2018, 19:31

Telecaster писав:
10 квітня 2018, 19:17
дебіли йопт...
шо це чмо тут взагалі забуло?
ти читаєш хуйню яке воно пише?
Попустись, ще раз кажу. Не подобається щось - заперечуй, дискутуй, але без образ. Ферштейн?
Бувають моменти, які є обставинами попереднього характеру © В. А. Ющенко

Аватар користувача
Амосенко Олег
Повідомлень: 808
З нами з: 26 березня 2018, 20:00

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Амосенко Олег » 10 квітня 2018, 19:34

Якщо дійсно припече, то Європа так мобілізується, що мало не здастся.

Також:
«Ядерний клуб» — неофіційна назва групи країн, що володіють ядерною зброєю. До неї входять США (з 1945), Росія (перед тим Радянський Союз: з 1949), Велика Британія (1952), Франція (1960), КНР (1964), Індія (1974), Пакистан (1998) і КНДР (2006). Також вважається, що Ізраїль має ядерну зброю.
«Le Triomphant» — клас французьких атомних підводних човнів з балістичними ракетами (ПЧАРБ), побудованих в 1997—2003 роках.

Клас «Le Triomphant» є аналогом англійського «Vanguard» і американського «Ohio», але внаслідок своєї відносної молодості має низку технічних переваг. Він відноситься до програми «SNLE-NA» («підводний човен атомний з балістичними ракетами нового покоління»), згідно з якою шість сучасних ракетоносців мали прийти на заміну всім старим субмаринам такого ж призначення до 2010 року. Пізніше серію вирішили обмежити чотирма кораблями.
І т.д. і т.п.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення asmodey » 10 квітня 2018, 19:35

шо, апять? :1: все у нас и у кацапов опять готовятся к прошлой войне.. будущую выиграют наиболее организованные общества.
когда расхуярят энергоснабжение и связь - в кацапии будет то, что на пожаре в кемерове. а способность запада к к мобилизации и саморганизации прекрасно видна была и по второй мировой, без штрафных батальонов и десятков миллионов жертв.
надеюсь, что у нас хоть немного более саморганизованное общество, чем у кацапов.

Аватар користувача
Амосенко Олег
Повідомлень: 808
З нами з: 26 березня 2018, 20:00

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Амосенко Олег » 10 квітня 2018, 19:41

До речі "міряння піпіськами" особливість ватних форумів.
От сьогодні читав один з їх форумів:
Самолеты ВКС России как минимум четыре раза пролетели над американским эсминцем «Дональд Кук». Военный корабль ВМС США приблизился на 100 км к сирийскому порту «Тартус», где располагается военно-морская база России. Второй эсминец — «Портер» — может в течение нескольких дней подойти на соединение с «Дональдом Куком». При этом СМИ сообщают о готовности «Дональда Кука» в любой момент нанести удар по Сирии.
І так таке підняли "та ми тих піндосів рознесемо" "та ті піндоси обісралися".

Це в них в крові уже.
Там хворий не тільки Хутін, там хворі 99% населення.

Vera
Повідомлень: 627
З нами з: 26 березня 2018, 02:59

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Vera » 10 квітня 2018, 19:41

Aelit писав:
10 квітня 2018, 19:29
то винен що хуйло окупував крим без бою?
тодішня влада ніяк не реагувала на події в криму. я була там кілька років до окупації і писала ще на фупі, як то все кидалося в очі вже тоді: і про те, шо в севастополі "лужков" побудував житло і парк ( так там казали всі ) , і як там біля вокзалу жигулі їздило по площі круги наматувало з флажками розсії і з мегафоном і якимись гаслами. шо робила та влада? нуль.
мало того, вона хотіла дружити флотами. ну додружилася.

Аватар користувача
Aelit
Повідомлень: 1920
З нами з: 26 березня 2018, 03:32

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Aelit » 10 квітня 2018, 19:43

тодішня влада відрізняється від нинішньої?)

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення asmodey » 10 квітня 2018, 19:57

отличается не теперишня влада. отличается мир.

Vera
Повідомлень: 627
З нами з: 26 березня 2018, 02:59

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Vera » 10 квітня 2018, 20:03

Aelit писав:
10 квітня 2018, 19:43
Догори
Aelit писав:
10 квітня 2018, 19:43
тодішня влада відрізняється від нинішньої?)
в принципі, ні. недарма на тому ж фупі "поважні" юзери, коли пишуть шось проти європи, водночас від них жеж можна побачити навіть погрози на кшалт "можем повторіть" і далі в такому дусі. україну хуйло використовує вже в його божевільних намірах, й надалі використовуватиме у своїх планах "розподілу" світу.

Vera
Повідомлень: 627
З нами з: 26 березня 2018, 02:59

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Vera » 10 квітня 2018, 20:54

asmodey писав:
10 квітня 2018, 19:57
Повідомлення asmodey » 10 квітня 2018, 18:57
отличается не теперишня влада. отличается мир.
і це теж правильно. змінилося уявлення людей про мир.

Аватар користувача
Erika
Повідомлень: 344
З нами з: 23 березня 2018, 14:50
Звідки: Київ

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення Erika » 10 квітня 2018, 21:08

Для справки: немцы не очень хотят. См. результаты соответствующего прошлогоднего опроса Pew Research (инфографика Delfi).
Та не тільки німці не хочуть.
Вони всі не дуже хочуть.
Чим заможніша держава - тим менше хоче. Бо населення не сприймає думку про те, що існує можливість порушити ії чудове існування і всєобщее благоденствіє.
Західне суспільство дійсно абсолютно не готове до війни, і військові дії будуть сприйняті як перш за все саме політична катастрофа, а значить політики позбудуться своїх місць у владі.
Тому тамошні політики так кволо реагують на рашку. Не в тренді тема.
Тобто, Європа демонструє прагматизм, бо війна навіть близько не допускається як варіант розвитку подій, тому що це не сподобається виборцю.
Але зараз, судячи з усього, почало доходити. :)

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Готовність Європи до війни

Повідомлення costashu » 10 квітня 2018, 21:20

Амосенко Олег писав:
10 квітня 2018, 19:41
хворі 99% населення
это только до первого поражения. После него от 99% останется 1%
ХЖВСУ

Відповісти