Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 22 березня 2020, 21:55

Mack Mack писав:
Тамила писав: Нормальна людина довго не витримає
працювати вчителем в українській школі,
бо діти бізнесменів та чиновників не поважають таких,
хамлять і не вважають їх авторитетними людьми,
натомість у вчительок-стєрв-хабарниць ті елітні отприски
числяться в шістках (права рука, чи декілька таких "рук")
І це все наслідки корупції, яку побороти навіть не намагались
всі українські президенти, включно з нинішнім.
І що? 1.Такі справи у всіх сферах життя України. 2. Піпл хаває... (с)
щодо першого - на жаль так,
а друге - то підлий моральний злочин перед своїми нащадками..
так може жити лише безмозкле аморальне бидло..
яке не розуміє наслідків такого свого хавання,
хоча ці наслідки вже голосно волають на увесь світ..

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3480
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Mack Mack » 22 березня 2020, 22:42

Тамила писав: а друге - то підлий моральний злочин перед своїми нащадками..
так може жити лише безмозкле аморальне бидло..
яке не розуміє наслідків такого свого хавання,
хоча ці наслідки вже голосно волають на увесь світ..
Таких 70% населення країни.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25025
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Sintez » 22 березня 2020, 23:58

Тамила писав: Батьки можуть лише намагатись насильно
змушувати дитину займатись уроками,
але таке насилля не дає позитивних результатів,
лише щире бажання дитини
Дитина зацікавлена у навчанні тоді, коли ЗНАЄ, що воно потрібне у житті, а таке переконання можуть зформувати скоріше всього саме батьки, власним прИкладом, в ідеалі. Ібо якщо батьки самі неосвічені, заробляють або горбом або якимсь крадійством, то й дитина не бачить потреби у освіті - нафіга, коли можна прожити й без неї? Далі. Як мій пацан вчився, я йому одразу сказав - оцінки мені пофігу, я САМ перевірю його знання, і так було класу до сьомого, потім уже потреби не було - я знав, що все й так ок. Але ж для цього теж знання батькам потрібні. А ще коли я вчився у школі, більшість дітей вважала, що можна й не вчитися, головне - "добре влаштуватися" й мати зв'язки з "потрібними людьми". Власне, поточна жопа - прямий наслідок тодішніх переконань тодішньої молоді. "Докрутилися", одним словом.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Vollmer » 23 березня 2020, 00:24

Sintez писав:
Тамила писав: Батьки можуть лише намагатись насильно
змушувати дитину займатись уроками,
але таке насилля не дає позитивних результатів,
лише щире бажання дитини
Дитина зацікавлена у навчанні тоді, коли ЗНАЄ, що воно потрібне у житті, а таке переконання можуть зформувати скоріше всього саме батьки, власним прИкладом, в ідеалі. Ібо якщо батьки самі неосвічені, заробляють або горбом або якимсь крадійством, то й дитина не бачить потреби у освіті - нафіга, коли можна прожити й без неї? Далі. Як мій пацан вчився, я йому одразу сказав - оцінки мені пофігу, я САМ перевірю його знання, і так було класу до сьомого, потім уже потреби не було - я знав, що все й так ок. Але ж для цього теж знання батькам потрібні. А ще коли я вчився у школі, більшість дітей вважала, що можна й не вчитися, головне - "добре влаштуватися" й мати зв'язки з "потрібними людьми". Власне, поточна жопа - прямий наслідок тодішніх переконань тодішньої молоді. "Докрутилися", одним словом.

Так, "докрутилися".
Але, це не тільки батьки формують потребу вчитися, а і загальноприйнята у суспільстві система цінностей.
Тобто, підтримувана через медія, через систему оплати праці, т.д.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25025
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Sintez » 23 березня 2020, 00:45

Vollmer писав:
Sintez писав: Дитина зацікавлена у навчанні тоді, коли ЗНАЄ, що воно потрібне у житті, а таке переконання можуть зформувати скоріше всього саме батьки, власним прИкладом, в ідеалі. Ібо якщо батьки самі неосвічені, заробляють або горбом або якимсь крадійством, то й дитина не бачить потреби у освіті - нафіга, коли можна прожити й без неї? Далі. Як мій пацан вчився, я йому одразу сказав - оцінки мені пофігу, я САМ перевірю його знання, і так було класу до сьомого, потім уже потреби не було - я знав, що все й так ок. Але ж для цього теж знання батькам потрібні. А ще коли я вчився у школі, більшість дітей вважала, що можна й не вчитися, головне - "добре влаштуватися" й мати зв'язки з "потрібними людьми". Власне, поточна жопа - прямий наслідок тодішніх переконань тодішньої молоді. "Докрутилися", одним словом.

Так, "докрутилися".
Але, це не тільки батьки формують потребу вчитися, а і загальноприйнята у суспільстві система цінностей.
Тобто, підтримувана через медія, через систему оплати праці, т.д.
Це все є, але потім. Початок - у сім'ї, від материної цицьки, образно кажучи.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 23 березня 2020, 01:02

Sintez писав: Дитина зацікавлена у навчанні тоді, коли ЗНАЄ, що воно потрібне у житті
дитина може розуміти що навчатись варто,
але в Україні, як правило, цього замало,
потрібно ще щоб батьки мотивували вчителя купюрами
щоб він зацікавив учня своїм предметом,
заохочував його до навчання справедливими оцінками,
та створив йому гарні умови для навчання,
а це доброзичливе ставлення.
Аморальні злочинці з дипломами педагогів вкурили
що ці три умови необхідні для бажання вчитись,
і стали продавати їх батькам за бабло.
Звичайно є і нормальні вчителі, але їх одиниці,
і їх, як правило, з подачі мерзотних директорів,
цькують у педколективі та створюють нестерпні умови праці.
Такі вчителі неугодні бо невигідні -
не приносять "мьод" у ненажерливу пащеку корупціонера-директора..
Принаймні у школі куди ходили мої діти
все було саме так довгі десятиліття.
Sintez писав: а таке переконання можуть зформувати скоріше всього саме батьки, власним прИкладом, в ідеалі. Ібо якщо батьки самі неосвічені, заробляють або горбом або якимсь крадійством, то й дитина не бачить потреби у освіті - нафіга, коли можна прожити й без неї?
:umnik2: напишу про свою родину.
у школі я була відмінницею, гарно вивчала всі предмети,
але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
А скільки сил, часу та нервів на екзаменах
було витрачено на вивчення того сміття!
Тому коли мої сини пішли у старші класи,
я не наполягала щоб вони напихали в свої голівки той мотлох,
тим більше що вчителі занижували їм оцінки бо я не тащила їм бабло.
ми тоді жили бідно і я розуміла що прокормити деканів,
тобто дати вищу освіту дітям, ми не зможемо,
та і якихось посад в корумпованій країні я своїм дітям не бажала,
плюс прилаштувати їх на ті посади для нас було нереально.
Sintez писав: Як мій пацан вчився, я йому одразу сказав - оцінки мені пофігу, я САМ перевірю його знання, і так було класу до сьомого, потім уже потреби не було - я знав, що все й так ок. Але ж для цього теж знання батькам потрібні.
:lol: згадала прикол: "знання хімії, фізики, історії, біології
потрібні учням виключно для того, щоб у майбутньому
допомагати своїм дітям робити уроки".
ну ще вони потрібні вчителям цих предметів та вузьким спеціалістам,
наприклад лікарям і фармацевтам хімію треба знати гарно,
але їх цьому повинні навчати в медичних інститутах,
а вчителеві історії чи бухгалтеру воно не потрібне, і навпаки.
Sintez писав: А ще коли я вчився у школі, більшість дітей вважала, що можна й не вчитися, головне - "добре влаштуватися" й мати зв'язки з "потрібними людьми".
Вони так вважали не безпідставно, вони це знали напевне,
бо так воно і є, і так було в Україні довгі десятиліття.
Дітям бізнесу та чиновників батьки купляли оцінки і грамоти за бабло.
Sintez писав: Власне, поточна жопа - прямий наслідок тодішніх переконань тодішньої молоді. "Докрутилися", одним словом.
так, це наслідки, але не чиїхось переконань, а реальних фактів.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25025
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Sintez » 23 березня 2020, 01:13

Тамила писав: але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
А скільки сил, часу та нервів на екзаменах
було витрачено на вивчення того сміття!
Тому коли мої сини пішли у старші класи,
я не наполягала щоб вони напихали в свої голівки той мотлох,
НІХТО не може сказати, які саме знання згодяцця у майбутньому. Саме тому діти повинні мати певну базову освіту, стандартний рівень. А вже на цій базі спеціальну освіту, поглиблену, отримати. Те, що наука "не липне" до дітей, це не вина науки, а питання якості роботи школи взагалі й кадрового складу вчителів.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25025
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Sintez » 23 березня 2020, 01:22

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Vollmer » 23 березня 2020, 08:58

Sintez писав:
Тамила писав: але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
А скільки сил, часу та нервів на екзаменах
було витрачено на вивчення того сміття!
Тому коли мої сини пішли у старші класи,
я не наполягала щоб вони напихали в свої голівки той мотлох,
НІХТО не може сказати, які саме знання згодяцця у майбутньому. Саме тому діти повинні мати певну базову освіту, стандартний рівень. А вже на цій базі спеціальну освіту, поглиблену, отримати. Те, що наука "не липне" до дітей, це не вина науки, а питання якості роботи школи взагалі й кадрового складу вчителів.

Громадяни, ви , справді не помічали, що науки - досить сильно переплетені між собою, всередині ???
Що фізику і хімію - не вивчиш без математики, для осмислення розвитку тої ж математики - не обійтися без історії, без хімії - не буде біології, і т.д. ???
Спроби вилучити щось, зекономивши - то спроби розламати єдиний, функціонуючий організм, на шмаття.
Приблизно такого ж штибу, як супрунихина "рехворма" нашої медицини.
Ентузіастам - економітелям, я би порадив, детальніше вивчити роль резервів у житті, від резерву сил, міцності, і до резерву запасу знань, навичок, впевненості в собі.
І подумати, що буває, коли втрапив у халепу, без жодних резервів, ні по силах, ні по знаннях.
Це так, не чіпаючи питання - заради чого, яких святих ідеалів, пропонується та "економія" ???
Щоби більше часу у дітей було на "гаджети" ???
На тиняння по вулицях ???
Якщо надалі доведеться пару разів змінювати роботу і спеціальність - "гаджети" і вулиця, канєшно, сильно допоможуть.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13698
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення M_M » 23 березня 2020, 09:27

Sintez писав: НІХТО не може сказати, які саме знання згодяцця у майбутньому. Саме тому діти повинні мати певну базову освіту, стандартний рівень.
А ХТО тоді може сказати які саме знааня мають бути у "стандартному рівні"? Перше твердження виключає друге.

Насправді це питання ретельно вивчається у багатьох країнах. Існують навіть адаптивні програми навчання, які враховують як здібності дитини так і попит суспільства на кокретний набір знань та вмінь.

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3480
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Mack Mack » 23 березня 2020, 12:09

Тамила писав: у школі я була відмінницею, гарно вивчала всі предмети,
але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
Та ну? Зубріла? Я не забув ні анатомії, ні природознавства, ні біології (привила мов - то да займенники всіляки з прийменниками не пам'ятаю) нічого. Це завжди дозволяло мені краще розуміти навколишнє оточення. Закликаючи відмінити середню освіту ви намагаєтесь зробити зі всієї молоді тупе бидло.

P.S. Які хмарочоси побудували в Америці ваши сини? Бо "красім-штукатурім" то теж успішний будівельний бізнес. :lol:

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 23 березня 2020, 13:21

M_M писав:
Sintez писав: НІХТО не може сказати, які саме знання згодяцця у майбутньому. Саме тому діти повинні мати певну базову освіту, стандартний рівень.
А ХТО тоді може сказати які саме знааня мають бути у "стандартному рівні"?
притомне міністерство освіти!
M_M писав: Перше твердження виключає друге.
ні, там все логічно - глибоко вивчати
наприклад хімію абсолютно не потрібно всім дітям,
але це необхідно лікарям, фармацевтам,
і ці знання їм повинні дати у вузах.
Зате початкові уявлення про цю науку треба мати всім людям,
це дасть школа.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Vollmer » 23 березня 2020, 13:33

Тамила писав: .....................................................................................................................................
наприклад хімію абсолютно не потрібно всім дітям,
але це необхідно лікарям, фармацевтам,
і ці знання їм повинні дати у вузах.
.......................................................................................................................................

Беремо лікарів, фармацевтів, т.д., повертаємо у дитинство, влаштовуємо їм поглиблене вивчення профільних предметів.
Хапаємо всіх зайвих, хто не став лікарями і фармацевтами, і скасовуємо для них все, що стосується хімії.
Заднім числом перераховуємо зекономлені кошти назад, до Бюджету............... :umnik2: :umnik2: :umnik2:
Профіт !!! :lol: :lol: :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3480
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Mack Mack » 23 березня 2020, 13:39

Коли я почав з однією лікаркаю розмову на тему процесів перетворення АТФ у АДФ і що в організмі відбуваеється (чесно кажучі то я про туалет під час тромбоцитоферезу :lol: ) вона зніяковіла та пошуткувала що потрібно конспекти перечитати. :pardon:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Vollmer » 23 березня 2020, 13:46

Mack Mack писав: Коли я почав з однією лікаркаю розмову на тему процесів перетворення АТФ у АДФ і що в організмі відбуваеється (чесно кажучі то я про туалет під час тромбоцитоферезу :lol: ) вона зніяковіла та пошуткувала що потрібно конспекти перечитати. :pardon:

Які, в жопі, "конспекти" ???
Це - шкільний курс біології !!! :1: :1: :1:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3480
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Mack Mack » 23 березня 2020, 13:47

Vollmer писав:
Mack Mack писав: Коли я почав з однією лікаркаю розмову на тему процесів перетворення АТФ у АДФ і що в організмі відбуваеється (чесно кажучі то я про туалет під час тромбоцитоферезу :lol: ) вона зніяковіла та пошуткувала що потрібно конспекти перечитати. :pardon:

Які, в жопі, "конспекти" ???
Це - шкільний курс біології !!! :1: :1: :1:
Так отож :pardon: Тітка десь на 10-15 років молодша.

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 23 березня 2020, 14:13

Mack Mack писав:
Тамила писав: у школі я була відмінницею, гарно вивчала всі предмети,
але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
Та ну? Зубріла?
:umnik2: мабуть... :lol:
я була змушена вивчати і те що мені абсолютно нецікаво,
бо така дебільна шкільна програма,
ну і добре розуміючи що воно мені в житті не пригодиться,
я не мала великого бажання витрачати час на те.
взагалі не терплю речей які не мають значення і сенсу.
Наприклад ніколи не начіплювала на себе брязкальця
і не наштукатурювала обличчя, і т.д.
Mack Mack писав: Я не забув ні анатомії, ні природознавства, ні біології Це завжди дозволяло мені краще розуміти навколишнє оточення.
Ви не забули елементарне, те що потрібно знати людині,
і це обов"язково треба вивчати в школі,
і не забули Ви його тільки тому,
що постійно з цим стикаєтесь в навколишньому.
А от чи зможете Ви зараз, без гугла, назвати тут
які хімічні елементи мають змінну валентність, а які - сталу,
і які з них бувають лише тривалентними?
Це шкільна програма з хімії.
Згодилась ця інфа хоч комусь із юзерів, які мають професію,
тісно не зв"язану з хімією?
Навіщо забивати подібне сміття в мозок всім без винятку школярам?
Вони ж все-рівно те забудуть відразу, бо воно і нах не на.
І так по всіх шкільних предметах, глибоке вивчення яких
пригодиться лише вузьким спеціалістам.
Mack Mack писав: (привила мов - то да займенники всіляки з прийменниками не пам'ятаю) нічого.
і я дєбрі теж можу не пригадати, буває плутаюсь,
і правила теж не всі пам"ятаю, просто багато читала і тому грамотно навчилась писати, це допомагає більше ніж вивчення правил.

Mack Mack писав: Закликаючи відмінити середню освіту ви намагаєтесь зробити зі всієї молоді тупе бидло.
ні в якому разі не відміняти середню освіту,
а серйозно і розумно її реформувати,
треба дітей навчати всім шкільним предметам,
але не так широко і глибоко як це є зараз,
дати більше часу на вивчення мов, літератури,
математики, яка розвиває мислення
і знання саме цих предметів згодиться всім без винятку людям.

Mack Mack писав:
P.S. Які хмарочоси побудували в Америці ваши сини? Бо "красім-штукатурім" то теж успішний будівельний бізнес. :lol:
:lol: їм всього по 30 років, ще дійдуть і до такого, дай Бог.
Головне що вони ідуть у вірному напрямку і одне одного підтримують. :friends:
Mack Mack писав: Бо "красім-штукатурім" то теж успішний будівельний бізнес. :lol:
якщо успішний то прекрасно, будь-який бізнес,
навіть продаж тюльки в Одесі ;)

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 23 березня 2020, 14:23

Sintez писав:
Тамила писав: але в житті мені стали в нагоді лише знання мов та математика,
усе інше швидко забулось як непотріб.
А скільки сил, часу та нервів на екзаменах
було витрачено на вивчення того сміття!
Тому коли мої сини пішли у старші класи,
я не наполягала щоб вони напихали в свої голівки той мотлох,
НІХТО не може сказати, які саме знання згодяцця у майбутньому. Саме тому діти повинні мати певну базову освіту, стандартний рівень. А вже на цій базі спеціальну освіту, поглиблену, отримати.
абсолютно вірно, і якби так було, то наша молодь була б на порядки освіченіша і грамотніша.
Ну і вчителів треба "перетрахувати"(с, Лукашенко) регулярно,
щоб працювали на совість, як у роки нашої юності.
Sintez писав: Те, що наука "не липне" до дітей, це не вина науки, а питання якості роботи школи взагалі й кадрового складу вчителів.
:good: Мій син почав серйозно вивчати англійську аж у восьмому класі,
тому що прийшла вчителька, яка змогла зацікавити дітей.
Швидко наздогнав програму і після випуску
вступив на бюджет до КНЛУ (лінгвістичний універ)
По суті ця вчителька і вирішила долю моїх дітей.
адже без знання мови в Америку нема чого потикатись.

Аватар користувача
Тамила
Повідомлень: 593
З нами з: 16 травня 2019, 16:06

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Тамила » 23 березня 2020, 14:39

Vollmer писав:
Тамила писав: .....................................................................................................................................
наприклад хімію абсолютно не потрібно всім дітям,
але це необхідно лікарям, фармацевтам,
і ці знання їм повинні дати у вузах.
.......................................................................................................................................

Беремо лікарів, фармацевтів, т.д., повертаємо у дитинство, влаштовуємо їм поглиблене вивчення профільних предметів.
Хапаємо всіх зайвих, хто не став лікарями і фармацевтами, і скасовуємо для них все, що стосується хімії.
Заднім числом перераховуємо зекономлені кошти назад, до Бюджету............... :umnik2: :umnik2: :umnik2:
Профіт !!! :lol: :lol: :lol:
та звичайно, можна і поприкалуватись,
Вас же за флуд не забанять... ;)

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Катастрофа освіти, куди ми котимося?

Повідомлення Vollmer » 23 березня 2020, 14:54

Тамила писав: .........................................................................................................................
та звичайно, можна і поприкалуватись,
Вас же за флуд не забанять... ;)

Ніфіга не флуд.
Іллюстрація нереалістичності пропозиції.
Це - як у реламному анекдоті:
Всі знають, що 50% витрат на рекламу - пропадають марно.
Але, - ніхто не знає, які саме 50% ???
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Відповісти