"Нормандський формат" мінус Путін і плюс путин

Відповісти
Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

"Нормандський формат" мінус Путін і плюс путин

Повідомлення Фрося » 10 травня 2018, 09:19

Востаннє редагувалось 09 червня 2018, 21:46 користувачем Фрося, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 10 травня 2018, 09:21

"Нормандский формат" минус Путин: что обсудят Порошенко, Меркель и Макрон
Лидеры Украины, ФРГ и Франции должны встретиться 10 мая в немецком Ахене.
Президента России там, однако, не будет. Чего ожидать от этой встречи?
Президент Украины Петр Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Эмманюэль Макрон встретятся 10 мая в немецком Ахене, где президенту Франции вручат премию Карла Великого. Ранее канцлер ФРГ отмечала, что речь не идет о "нормандском формате", поскольку Владимира Путина на этой встрече не будет.

Для чего нужен "нормандский формат" без России
СпойлерРозкрити
Опрошенные DW эксперты называют встречу просто - "Нормандия минус Россия" или "неформальная встреча союзников". "Этот формат был призван согласовать общую позицию перед тем, как спорить с Путиным, чтобы не дать ему отделить европейцев от украинцев", - поясняет старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям (ECFR) Густав Грессель (Gustav Gressel). Но с осени прошлого года он получил дополнительное значение: обсуждение внутренней ситуации в Украине, прежде всего реформ.

Того же мнения придерживается и эксперт Гессенского фонда исследования мира и конфликтов (HSFK) Вера Рогова: "Встреча без России - хорошая возможность для Меркель и Макрона высказать критику своему визави Порошенко без публичного ослабления его переговорных позиций". Она подчеркивает, что среди западных лидеров растет разочарование из-за коррупции и медленного прогресса украинских реформ.


По словам же руководителя украинской исследовательской программы Института Кеннана Михаила Минакова, эта встреча - попытка восстановить коммуникацию между лидерами "нормандской четверки" после долгого перерыва (последний раз встреча на высшем уровне прошла в октябре 2016 года в Берлине. - Ред.). "Эту встречу трех лидеров надо рассматривать как начало реанимации "нормандской четверки" с несколько измененным личным составом (Эмманюэль Макрон вместо Франсуа Олланда. - Ред.)", - считает политолог.

О чем будут говорить Меркель, Порошенко и Макрон без Путина

По словам экспертов, Киев хочет заручиться поддержкой западных лидеров в своем видении миротворческой миссии ООН в Донбассе. Впрочем, и Киев, и Берлин, и Париж понимают, что без согласия Москвы продвижения в этом деле не будет, ведь РФ как постоянный член Совбеза ООН может наложить вето на любую идею.

Так, Украина разработала свой проект резолюции, в котором сказано, что Россия не может участвовать в миротворческой миссии, а "голубые каски" должны быть размещены во всей зоне конфликта, включая участок российско-украинской границы. Россия же предлагает разместить миротворцев только на фактической линии разграничения сторон конфликта в Донбассе.

Меркель, Порошенко и Макрон будут обсуждать и как реагировать на нарушения Россией норм международного права на неподконтрольных Киеву украинских территориях, полагают эксперты.

Порошенко 10 мая встретится с Меркель и Макроном
Встреча состоится в Ахене, где пройдет церемония вручения премии Карла Великого президенту Франции. Речь не идет о "нормандском формате", подчеркивает канцлер ФРГ. (03.05.2018)

Однако главный акцент будет сделан на внутренних проблемах страны. "На ситуации с НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро Украины. - Ред.), антикоррупционным судом и случаями злоупотребления властью в Украине", - перечисляет Густав Грессель. Он отмечает, что в Европе поддержку Украины часто критикуют популисты, утверждающие, что Европа не должна жертвовать "теплыми отношениями с Россией" ради "коррумпированной Украины". Недостаток реформ же - это "новые боеприпасы для их пропагандистских пулеметов".

Минские соглашения мертвы, а "нормандский формат"еще жив?

После встречи лидеры Украины, ФРГ и Франции не планируют делать заявлений для прессы. "Поскольку не будет значимых результатов, кроме ритуального призыва к России использовать свое влияние для всеобъемлющего и устойчивого прекращения огня, никто не хочет отвечать на вопросы прессы о смерти минских соглашений. Лидеры ФРГ и Франции вложили в минский процесс слишком много политического капитала. Поэтому они не будут публично признавать, что это была неудача. Пока не будут", - считает австрийский политолог Герхард Манготт (Gerhard Mangott).

Урегулирование конфликта в Украине не входит в приоритеты внешней политики России, считают эксперты, поэтому минские или любые другие договоренности обречены на провал. "С 2014 года на первый план (для РФ - Ред.) вышли другие темы, такие как Сирия. Поэтому скорейшее урегулирование конфликта намного важнее для Украины, тогда как Россия пойдет на уступки, если будут внешнеполитические выгоды в других вопросах", - считает Вера Рогова.

В настоящее время не действует и "нормандский формат". Приостановка была связана в том числе с выборами во Франции, Германии и России. По словам Михаила Минакова, российский президент заинтересован в его возобновлении для восстановления коммуникации с западными лидерами. Однако Владимир Путин может легко от него отказаться, если он будет и дальше "буксовать". "В случае нового старта этот формат может действовать еще полгода или 9 месяцев, пока Порошенко не погрузится в избирательный процесс. Поэтому у "нормандского формата" есть перспектива, но и рисков немало. В частности, тяжелый старт, недолгий период работы до президентских выборов в Украине, ухудшение ситуации в Донбассе", - считает он.

Альтернативы "нормандскому формату"

После инаугурации Дональда Трампа обсуждалась возможная смена формата переговоров и привлечения к ним США. Сейчас речь об этом уже не идет, отмечает Густав Грессель: "Трамп не интересуется Украиной. Его новый советник по нацбезопасности Джон Болтон - и того меньше. Для него главной целью является выход из соглашения с Ираном и увеличение давления на Тегеран, вплоть до смены режима". Когда США выходят из игры, оказывать давление на Путина сложнее, указывает Грессель. "Средства Меркель и Макрона ограничены, поэтому для всех трех (лидеров Украины, ФРГ и Франции. - Ред.) важно согласовать линию обороны, ведь легче в ближайшем будущем не будет", - отмечает эксперт.

А вот Михаил Минаков считает, что нужно запустить более масштабный переговорный процесс - например, постоянную конференцию по вопросам мира и безопасности в регионе. По его мнению, имеющихся форматов - двухсторонних, "нормандского" или встреч Волкера и Суркова (спецпредставитель США по Украине Курт Волкер и помощник президента РФ Владислав Сурков. - Ред.) - недостаточно. Прочный мир и безопасность требуют серьезной коммуникации между всеми правительствами Восточной Европы. Проблемы же суверенитета Украины должны стать первоочередной задачей такой конференции, убежден Минаков.

Австрийский политолог Герхард Манготт подытоживает, что Россия будет "слоном в посудной лавке" но, чтобы разрешить ситуацию, все равно придется говорить "непосредственно с этим слоном".

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Vollmer » 10 травня 2018, 12:37

Які вони, бляць, делікатні, коли треба сховати власні брудні справи !!! Домовилися з маленьким Пуцці, взяли борзих цуценят Північний потік, стримували Україну від повноцінної оборони, заблокували постачання зброї, тепер Джангіров говорить, що Онжелка страшно розстроєна, бо не отримала Нобелівку Миру за Дамбаз, а вже букмекери ставили її фаворитом. Цікаво, Пєцик причепом пішов би ??? А маленький Пуцці ??? Аксьонов? Захарченко? Гіркінд?

А тепер виникла, як у анекдоті, "ситуація", борзих цуценят, зрозуміло, повертати нікому не хочеться, маленький Пуцці забагато про всіх знає, але його так легко не приб'єш, як Каддафі, доводиться "шукати новий формат". Оскільки цуценят ніхто не повертатиме, то "новий формат" зведений буде до старих спроб нагнути Україну на виконання вимог маленького Пуцці. Що, начебто, зустрічаються без нього - дурниці, вимоги залишаються старими, він і не потрібен. Вже єврогейці, проплачені, працюють самостійно, без погонича. Та і Пєцику зручніше буде торгуватися за гарантії безпеки, у тіснішому колі, і обіцяти буде легше. Ще легше.

Пригадується простенький, напівабстрактний анекдот, коли чоловік, вранці, пішов до туалету, труси зняв - а на пісюні накручена якась гайка. Нахріна там гайка? - Відкрутив, а жопа і відвалилася.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення costashu » 10 травня 2018, 12:52

Vollmer писав: нагнути Україну
кондитера нагибать не приходится
ХЖВСУ

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 10 травня 2018, 15:19


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 10 травня 2018, 20:26


Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Pestilence » 10 травня 2018, 23:43

Альхен поехал в Аахен?

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 11 травня 2018, 16:01

ага..и напугать немцев.. :lol:

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 11 травня 2018, 16:21


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 11 травня 2018, 22:56

Нормандський формат знаходиться у замороженому стані - дипломат

Петро Порошенко 10 травня мав зустріч із Еммануелем Макроном і Ангелою Меркель. Фото: president.gov.ua
Нормандські переговори будуть на паузі, допоки Москва не почне виконувати взяті на себе зобов'язання.

Таку думку висловив екс-міністр закордонних справ Костянтин Грищенко в ефірі "112 Україна".

"Нормандський формат як такий знаходиться у замороженому стані. Поки не буде якогось проривного моменту, нової ідеї, бажання повернутися до виконання домовленостей, здатності всіх учасників виконувати свої зобов'язання, що буде підтверджене реальними політичними кроками, до цього будуть зустрічі у рамках трьох. І не треба називати це нормандською зустріччю. Це консультації трьох країн. Потім двоє учасників будуть зустрічатися з російським президентом. Це зовсім різні речі", - сказав Грищенко.

Він наголосив, що спрогнозувати конкретну дату чотиристоронніх переговорів не можна.

"Це відбудеться тоді, коли у Москві зрозуміють, що треба вирішувати проблему. Вирішувати так, як буде сприймати міжнародне співтовариство, а не так, як хочуть у Москві... Вони мають дійти висновку, що треба змінювати політичну парадигму. Якщо цього не буде - не буде прогресу", - наголосив дипломат.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Порошенко прив'язав вибори на Донбасі до миротворчої місії ООН

10 травня у німецькому місті Аахені відбулася зустріч президента Петра Порошенка з канцлером Німеччини Ангелою Меркель та президентом Франції Еммануелем Макроном. Обговорили "дорожню карту" імплементації Мінських домовленостей та залучення миротворців ООН у окупованій частині Донбасу.
https://gazeta.ua/articles/politics/_no ... mat/836333

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 13 травня 2018, 17:48

В Європі відкинули прохання Порошенка щодо Росії
У Європейському союзі критикують Україну з питань боротьби з корупцією, і доводи президента України Петра Порошенка щодо того, що цим може скористатися Росія, не діють.
Про це «Апострофу» заявило джерело в дипломатичних колах.
За його словами, українська делегація приїхала в німецький Аахен, де відбулися тристоронні переговори Порошенка з канцлером Німеччини Ангелою Меркель і главою Франції Еммануелем Макроном, не з порожніми руками. Так, однією з ключових тем стала постійна критика ЄС на адресу України з питань боротьби з корупцією. Зокрема, в українській владі нагадали, що заклики Європи до боротьби з корупцією не повинні перейти у війну проти України.
І поки в офіційних заявах Порошенко каже про успішний робочий візит в Аахен, джерела «Апострофа» в дипломатичних колах, наближені до президента, описують результати не в таких яскравих тонах.
Читайте також: Американський експерт розповів про плани Путіна на президентські вибори в Україні
«Створюється враження, що в ЄС роблять крок назад і не хочуть, щоби Порошенко використовував їх у внутрішній боротьбі, особливо на виборах. Тим більше, вони також не вірять, що йому вдасться виграти вибори. Тому поки знижують співпрацю з Порошенком, чекаючи, чим закінчаться президентські і парламентські вибори», – розповів співрозмовник.

«Вони (представники української влади) хочуть, щоб в ЄС поменше говорили про корупцію. Тому що Росія буде включатися в українські вибори, використовуючи цю тезу. Тому наші політики просять поменше про це говорити. Але в ЄС не готові на таке погоджуватися», – заявило джерело. Читайте більше тут: https://zik.ua/news/2018/05/12/v_yevrop ... lo_1322847

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 13 травня 2018, 18:40


Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення asmodey » 13 травня 2018, 20:34

ну шо порося? съездило съесть рульку и бычий хвост? :lol:

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін

Повідомлення Фрося » 13 травня 2018, 20:40

Порошенко змінив риторику щодо припинення війни на Добасі: пояснення експерта
13.05.2018 08:47
Порошенко під час перемовин щодо врегулювання ситуації на Донбасі вже не говорить про припинення війни, про тиск на Росію. Його риторика – концентрація на процесі, а не на результаті.
Таку думку сайту "24" висловив дипломат, експерт "Майдану закордонних справ" Олександр Хара.
За словами фахівця, Порошенку потрібна була зустріч з лідерами Німеччини і Франції, щоб проінформувати Меркель і Макрона про те, що відбувається на фронті і у відносинах з РФ. А також про свої "неабиякі" досягнення в економічній, політичній та інших сферах. Порошенко, вважає Хара, схоже, задоволений. Тому що Меркель і Макрон не надто сильно критикували його недоліки, зокрема, в боротьбі з корупцією. З точки досягнення миру Порошенко на зустрічі з Меркель і Макроном нічого особливого не отримав. Тому що нам постійно розповідають про перемовини Тристоронньої контактної групи в Мінську, що немає альтернативи мінським угодам і мирному врегулюванню ситуації на Донбасі. Це намагання влади піти від відповідальності і того, що треба зробити, щоб наблизити припинення війни на найбільш прийнятних для України умовах, – переконаний Олександр Хара.
Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2018/05/13/294520 ... oyasnennya

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 78188
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: "Нормандський формат" мінус Путін і плюс путин

Повідомлення Фрося » 09 червня 2018, 21:50


РФ озвучила свои требования перед встречей в "нормандском формате"
Суббота, 9 июня 2018, 19:37
На встрече глав МИД "нормандской четверки" 11 июня Россия потребует разведения сил в Станице Луганской и фиксации "формулы Штайнмайера".
Об этом говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России в связи с участием министра иностранных дел страны Сергея Лаврова в министерской встрече в "нормандском" формате.
"Так и не осуществив этот процесс в Станице Луганской, украинские силовики интенсивно укрепляются в н.п. Золотое и Петровское, откуда ими и ополченцами Донбасса осенью 2016 г. были отведены войска и техника", - утверждают в российском МИД.
"Российская сторона намерена потребовать безотлагательно восстановить статус-кво, сложившийся в н.п. Золотое и Петровское после осуществления там в 2016 г. разведения сил и средств сторон, и завершить данный процесс в Станице Луганской", - говорится в комментарии.
Кроме того, РФ намерена уделить внимание "политическим аспектам урегулирования".
"Речь, прежде всего, идет о необходимости фиксации достигнутой еще на саммите в "нормандском формате" в Париже 2 октября 2015 г. и подтвержденной лидерами "нормандской четверки" в Берлине 19 октября 2016 г. договоренности о порядке вступления в силу закона об особом статусе Донбасса, более известной как "формула Штайнмайера", - заявили в МИД РФ.
Там также подчеркнули необходимость подвижек в решении гуманитарных проблем.
Комментируя возможность создания миротворческой миссии ООН на Донбассе, в МИД РФ заявили, что "европейские и американские партнеры продвигают идеи силовой операции "по принуждению к миру", установлению в регионе – до проведения там местных выборов – международной военно-гражданской администрации".
"Любые форматы международного содействия урегулированию внутриукраинского кризиса, в т.ч. по линии ООН, должны опираться на согласие самих сторон конфликта – Киева и Донбасса", - говорится в комментарии.
Как сообщалось, встреча министров иностранных дел в "нормандском формате" состоится 11 июня в Берлине.
8 июня официальный представитель МИД ФРГ Мария Адебар сообщила, что впервые одной из главных тем переговоров станет миротворческая миссия ООН для Востока Украины.

Відповісти