Про медицину

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7589
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Про медицину

Повідомлення Pestilence » 08 грудня 2019, 09:54

Фрося писав: а терминалы и у нас ,сволочи,не принимают 5 гр купюры.
Потому что количество купюр, которые может обработать аппарат очень ограничено. Потому и владелец терминала часто вынужден выбирать, какие купюры вписать - 200 или 5.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 10:13

Vollmer писав: Спеціально організовано, щоби люди залишали сліди своїх телефонів, плата 35, а п'ятірки апарат не приймає
В країні, де навіть пенсіонери масово переходять на безготівкові розрахунки, банку конче необхідно заволодіти номером телефона якогось пересічного, що картки не має, за 5 гривень, ага :lol:
А плата може бути, наприклад, 30.01 :lol: А мобільного нема... Ужоссс! :lol:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 10:27

M_M писав: .................................................................................................................................................................
В країні, де навіть пенсіонери масово переходять на безготівкові розрахунки, банку конче необхідно заволодіти номером телефона якогось пересічного, що картки не має, за 5 гривень, ага :lol:
А плата може бути, наприклад, 30.01 :lol: А мобільного нема... Ужоссс! :lol:

За молоком.
Я спеціально говорив із тітонькою з регістратури, і вона, між іншим, казала, що, якраз, у пенсіонерів, із цим порядком оплати - недитячі проблеми.
Сройні ряди свідомих пенсіонерів, які "масово переходять" - можливо, існують лише у Вашій уяві.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 10:41

В мене дружина отримує пенсію на картку вже декілька років. У моєму оточенні десятка два чи три пенсіонерів. Готівкою пенсію отримує 1 (один). Навіть у задрипаному селі пенси навчились картками користуватись.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 10:56

M_M писав: В мене дружина отримує пенсію на картку вже декілька років. У моєму оточенні десятка два чи три пенсіонерів. Готівкою пенсію отримує 1 (один). Навіть у задрипаному селі пенси навчились картками користуватись.

Можливо.
Але тут йдеться про зовсім інше.
Прийти, хворому, до клініки, і, замість бесіди з лікарем - треніруватися з незнайомої системи платіжним автоматом, жмаканими купюрами, думати, що робити з залишком 5 гривень - а старики не махнуть рукою на такі скажені гроші, і т.д.
Ідиотична постановка питання, знущальна, бар'єрна.
Причому, враження таке, що для медиків - так само.
Їх, таким чином, демонстративно намагаються відсікти від грошового потоку, наскільки я зрозумів.
Якась, безоглядна монструозність, за цим проглядається.
Дресирування тубільців колонізаторами.
Все це можна було зробити простіше, без принизливого знущання, але - їм треба іменно так.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 11:12

Vollmer писав: Їх, таким чином, демонстративно намагаються відсікти від грошового потоку
Перехід на касові апарати - це можливість здихатись від головняка з готівкою. Гадаю, рішення про наявність каси приймалось не кабміном, а на рівні зав. конкретної поліклініки.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 11:39

M_M писав:
Vollmer писав: Їх, таким чином, демонстративно намагаються відсікти від грошового потоку
Перехід на касові апарати - це можливість здихатись від головняка з готівкою. Гадаю, рішення про наявність каси приймалось не кабміном, а на рівні зав. конкретної поліклініки.

Не каса, а платіжний автомат.
Тобто, вони нічого не мають проти здирання з платників податків ще і додаткових грошей, тільки технічний головняк із тим процесом - воліють перекласти, знов же, на платників.
І, да, я хочу побачити того, сміливого зав. поліклініки, який зробить подібну новацію у себе в клініці, на свій ніс, без вказівок із Києва. При всіх новаціях і рихвормах, жорстку військову дисципліну в структурі медицини - ніхто не скасовував. Це - вони не хочуть реформувати. Це їм самим потрібне.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 11:48

Vollmer писав: Не каса, а платіжний автомат.
Тобто, вони нічого не мають проти здирання з платників податків ще і додаткових грошей, тільки технічний головняк із тим процесом - воліють перекласти, знов же, на платників.
І, да, я хочу побачити того, сміливого зав. поліклініки, який зробить подібну новацію у себе в клініці, на свій ніс, без вказівок із Києва. При всіх новаціях і рихвормах, жорстку військову дисципліну в структурі медицини - ніхто не скасовував. Це - вони не хочуть реформувати. Це їм самим потрібне.
В деяких поліклініках каса з касиром є, у деяких нема. У деяких платіжний автомат є, в деяких нема. В деяких є і каса і автомат. Знаю як мінімум одну, де нема ані каси,, ані платіжного автомату. Військова дисципліна, кажете? У нашій медицині? :lol: :lol: :lol:
СпойлерРозкрити
Хоча, якщо брати до уваги стан дисципліни в нашій армії, то може й є якийсь сенс у такому порівнянні :lol:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 11:54

M_M писав: ..............................................................................................................
В деяких поліклініках каса з касиром є, у деяких нема. У деяких платіжний автомат є, в деяких нема. В деяких є і каса і автомат. Знаю як мінімум одну, де нема ані каси,, ані платіжного автомату.
..............................................................................................................

Що змінюється, від того разнообразія?
З пацієнтів там беруть не ті самі гроші?
Не два рази?
Не утруднений доступ до медицини?
Не має місце примусова бюрократизація, збільшення накладних і невиправданих розходів, грошей і часу?
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 12:07

Vollmer писав: З пацієнтів там беруть не ті самі гроші?
Готівкові та безготівкові трохи різняться у ціні.
Махлювання йде на рівні чиї саме автомати стоять у коридорі.
Кабміну начхати.
Vollmer писав:
08 грудня 2019, 11:54
Не два рази?
З огляду на попередню тезу - іноді два рази, іноді декілька разів. Іноді один раз.
Не утруднений доступ до медицини?
Не думаю, що це найбільша проблема з доступом до медицини. В умовах скорочення кількості мед закладів і таке інше.
Не має місце примусова бюрократизація, збільшення накладних і невиправданих розходів, грошей і часу?
Відмова від готівки - це зменшення накладних, невиправданих, часу. Для клініки. Не подобається - мітінгуйте, або пишіть в ООН. Або шукайте іншу клініку. Або іншу країну.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 12:25

M_M писав:
Vollmer писав: З пацієнтів там беруть не ті самі гроші?
Готівкові та безготівкові трохи різняться у ціні.
Махлювання йде на рівні чиї саме автомати стоять у коридорі.
Кабміну начхати.
Vollmer писав:
08 грудня 2019, 11:54
Не два рази?
З огляду на попередню тезу - іноді два рази, іноді декілька разів. Іноді один раз.
Не утруднений доступ до медицини?
Не думаю, що це найбільша проблема з доступом до медицини. В умовах скорочення кількості мед закладів і таке інше.
Не має місце примусова бюрократизація, збільшення накладних і невиправданих розходів, грошей і часу?
Відмова від готівки - це зменшення накладних, невиправданих, часу. Для клініки. Не подобається - мітінгуйте, або пишіть в ООН. Або шукайте іншу клініку. Або іншу країну.

Та Ви, батєнька, лібертаріянець, як я погляжу !!! :lol: :lol: :lol:
Або, соціял - дарвініст !!!
Я би, навіть, згадав т-ріща Сталєна, "Другой мєдіціни у мэня для вас нэт !!!" :lol:
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 12:40

Vollmer писав: Та Ви, батєнька, лібертаріянець, як я погляжу !!!
Або, соціял - дарвініст !!!
Я би, навіть, згадав т-ріща Сталєна, "Другой мєдіціни у мэня для вас нэт !!!"
Догори
Маючи досвід Ваших попередніх заяв, зараз у сталіністи мене запишете :lol:

Яке відношення констатація фактів має до моїх поглядів?
Я зараз скажу, що "оптимізують" не тільки медицину, але й освіту. З цього пан Vollmer обов'язково зробить висновок, що M_M підтримує скорочення освіти, нє?

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 12:54

M_M писав: ...............................................................................................................
Маючи досвід Ваших попередніх заяв, зараз у сталіністи мене запишете :lol:
...............................................................................................................

Маючи досвід Ваших попередніх заяв, передбачаю, що Ви будете заперечувати свій криптосталінізм.

Відмова від готівки - це зменшення накладних, невиправданих, часу. Для клініки. Не подобається - мітінгуйте, або пишіть в ООН. Або шукайте іншу клініку. Або іншу країну.

При всьому отетому от.
Дуже недалеко від "Нэт чілавэка - нэт проблэмі!"
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 13:20

Vollmer писав: криптосталінізм
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

У Вас чудове почуття гумору.

Фішка у тому, що у будь-якому капіталізьмі саме так і відбувається.
Не подобається - мітінгуйте, або пишіть в ООН. Або шукайте іншу клініку. Або іншу країну.
:secret: Сталінізм передбачає абсолютно добровільний вибір поміж поліклінікою, до якою Ви приписані відповідними органами, та рулеткою вибору не дуже віддалених місць заготівлі речей, дуже необхідних суто народному господарству.


:pop:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 13:35

M_M писав:
:secret: Сталінізм передбачає абсолютно добровільний вибір поміж поліклінікою, до якою Ви приписані відповідними органами, та рулеткою вибору не дуже віддалених місць заготівлі речей, дуже необхідних суто народному господарству.

Так.
А коли іноземні фірми платять Кабміну, за право вербувати працівників в Україні, здається. цим опікується Мінсоц, а потім зароблене - обкладається податками, у різний спосіб, то це - не те саме, з поправкою на ХХІ сторіччя ???
Манюпаси працюють в місцях, нє столь оддальонних, заробляючи для номенклатури мішпухи валюту очінь ценную, живуть там у вагончиках, общагах, хостелах, без сім'ї, без прав, т.д.
Шо, це - не лісоповал ???
Не точна копія ???
Добровільний вибір, аякже !!!
Або - здохни, або - фістуй на клубнику до Поляндії, вези валюту для мішпухи!
Так що, залишаюся при тій же думці, про - криптосталінізм.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 13:47

Vollmer писав: Шо, це - не лісоповал ???
Нє. Замість лісоповалу на Вас чекають Польща, Німеччина, Іспанія, та купа приватних підприємств. Зараз проблема не у тому, щоб знайти роботу. Проблема знайти людей на роботу. Конкуренція серед роботодавців :secret:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 13:57

M_M писав:
Vollmer писав: Шо, це - не лісоповал ???
Нє. Замість лісоповалу на Вас чекають Польща, Німеччина, Іспанія, та купа приватних підприємств. Зараз проблема не у тому, щоб знайти роботу. Проблема знайти людей на роботу. Конкуренція серед роботодавців :secret:

Враження, що Ви неспроможні бачити всю картину одночасно, а тільки окремі шматочки, ще і вибираєте, тільки те, що дуже подобається.
Не "Польща, Німеччина, Іспанія", а - "робота гастарбайтера за кордоном, по 10 - 12 годин, 6 днів на тиждень, проживання в хостелі, вірогідно, - на напівлегальному становищі". Якось так. Щоби не сплутати з турпоїздкою, бізнес - клас, олл - інклюзів.
Як це вплине на країну, при значних масштабах явища, за п'ять, десять років - нецікаво?
А що хтось робить гешефти, саме на такому порядку речей - то нічого?
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 14:13

Vollmer писав: робота гастарбайтера за кордоном, по 10 - 12 годин, 6 днів на тиждень
Володієте та можете вільно оперувати з FFT/DFT на рівні прикладних задач? Welcome aboard за $5000 на місяць. З додатковими плюшками у вигляді медстраховки та щорічним збільшенням зарплатні. За часів розвитого лісоповалу знання того самого предмету аж ніяк не гарантує уникання суто добровільної участі у заготівлі древесини.

У меня є багато друзів та знайомих, що побували у різних країнах у пошуках кращої долі. Назад повернулись одиниці. Жоден не скиглить. Плітки про ужосссс 14 годин щоденно, 7 днів на тиждень, за $100 на місяць розповсюджуються головним чином тими, хто там не був жодного разу.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Про медицину

Повідомлення Vollmer » 08 грудня 2019, 15:22

M_M писав: .....................................................................................................................................................................
У меня є багато друзів та знайомих, що побували у різних країнах у пошуках кращої долі. Назад повернулись одиниці. Жоден не скиглить. Плітки про ужосссс 14 годин щоденно, 7 днів на тиждень, за $100 на місяць розповсюджуються головним чином тими, хто там не був жодного разу.

Це все чудово.
Як це все відіб'ється на країні, як цілісному утворенні?
Нецікаво?
Концепція не передбачає?
Тобто, всі, хто, раптом, не поїхав, не володіючи, спеціально, FFT на рівні, - можуть собі, загинатися вільно,
"лєс рубят - щєпкі лєтят".
Це - воно.
Замість організувати умови для всіх - все у всіх забрати, і роздавати обраним на свій смак, насолоджуючись власною величчю, добродійністю, гуманітарністю, своїми портретами на кожній стіні, і ще маніпулювати роздаванням, щоразу даючи комусь - трохи менше, а комусь - трохи більше. І щоразу - все більше забираючи. І щоб голодні, змерзлі люди рукоплескали, на кожну твою обіцянку, дати трошки більше, бо - знають, що заробити - дохлий номер, і потім ще все заберуть. Тож, якщо потім нічого не видадуть - то смерть.
Що, не так?
Оцей "безвіз". із заробітками - як відпущення кріпаків на заробітки до міста, було таке, наприкінці кріпосництва. Нічого нового, насправді. І тоді на фольварку, у помісті барина - не треба нічого міняти. Кріпаки привезуть грошей, все нормально. Ну, на крайняк - здати помістя в оренду, жидам - орендаторам, вони витиснуть більше з лінивих кріпаків, а коли зовсім погано - продати помістя. Або і заберуть, за борги.
Тобто, це стара модель, вони її, навіть, не придумували.
В її основі - ставлення до кріпаків, як до худоби.
Якщо худоба поїхала на заробітки - то має бути щаслива, бо - у Європі !!! Решта не має значення.
Україна, з революціями, віками боротьби, мільйонами жертв, тисячами героїв - відсутня у цій моделі. Її нема. Зіліньській щиро не розуміє, шозанах ??? Чого від нього вимагають ???

Це - война міров.
Зіткнення цивілізацій.
України і Раёну.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13664
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Про медицину

Повідомлення M_M » 08 грудня 2019, 17:21

Vollmer писав: Як це все відіб'ється на країні, як цілісному утворенні?
Нецікаво?
Концепція не передбачає?
Тобто, всі, хто, раптом, не поїхав, не володіючи, спеціально, FFT на рівні, - можуть собі, загинатися вільно,
"лєс рубят - щєпкі лєтят".
Це - воно.
Тобто спочатку про лісоповал. А коли не прокотило - то про концецію? Страшні слова мають вражати співрозмовника обізнаністю автора. :lol:
А по суті - стандартний хід історії, зі звичайним намаганням загарбати слабких, міграцією голодних та патріотизмом вдачливих власників. Це відбувається скрізь. Сама можливість міграції, тобто можливості перетнути кордон має наслідком вирівнювання економічного та культурного рівня народів. Згаданий Вами сталінізм такого не передбачає. Міграція є, але по розпорядженню згори. Є надлишок населення? Розстріляти, переселити, вморити голодом. Україна не перша і не остання країна на шляху лікування від неуцтва, неефективного розподілу ресурсів, диктатури, монополій, різноманітних шахраїв біля корита, тощо.
Ви ж мабуть дивились який відсоток має фінансовий потік від мігрантів. Мине трохи часу, частина мігрантів обов'язково повернеться після навчання, почне будувати підприємства в Україні. Вирівнювання невідворотнє за умови відкритих кордонів. Це багаторазово засвідчене історією.
Лякати українців віртуальним лісоповалом не варто. Вони його вже бачили.

Відповісти