Кто чем отапливается?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 05 квітня 2023, 13:23

M_M писав:
Sintez писав: Напримєр?
Пінопласт для бідних, піноскло для заможних, пінополістірол для середнього класу... А останнім часом з'явились і інші. Старе як світ утеплення деревиною теж нікуди не поділось.
Ну скажімо так, загалом толкових утеплювачів всього два - це вакуум або ж повітря, котре не може конвективно рухатися. Вакуум нам не підходить, залишаєцця повітря. У чому воно - пінопласті, піносклі, ЕППСі чи скловаті - ролі не грає. Роль грає товщина шару. Окрім того, кожен із перечислених матеріалів має певні фізичні властивості, що й зумовлює сферу іх застосування. Критерій "для багатих" чи "для бідних" звичайно цікавий, але я б уточнив як "для тих, кому гроші нікуди дівати". ЕППС потрібен там, де на нього буде тиск - напримєр замурувати у підлогу. Піноскло - звичайно "вічне" (до артобстрілу), але коштує дофіга. Окрім того, воно зовсім не легке, мені ж треба було "вкрити" горище приватного будинку. Пінопласт звичайний чи ЕППС довелося б чимось вкривати, робити стяжку етк, тобто навантажувати стелю будинку, котрий далеко не новий. Я обрав найдешевший варіант - рулон скловати, загорнутий з обох боків у "підодіяльник" із звичайного дешевого агроволокна. Ібо всякі "мембрани" теж недешеві. Таку "ковдру" при потребі легко можна згорнути, агроволокно не дасть кушпелити.

Ну знову ж таки, справа особиста. Як казали моя покійна Бабуся, "хіба гроші ревуть, як дУрні дають".

Щодо "утеплення деревиною" промовчу.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 05 квітня 2023, 15:20

Sintez писав: Вакуум нам не підходить, залишаєцця повітря. У чому воно - пінопласті, піносклі, ЕППСі чи скловаті - ролі не грає.
Це для тих, хто погано вчився в школі. А насправді теплопровідність залежить навіть від того як дерево вкладене, вздовж чи впоперек волокна. Не кажучи вже про різноманітні технології утворення піни, отвори різної форми у цеглинах і таке інше.
А ще існують і інші критерії. Важлива навіть така річ як наявність належної кількості у потрібному місці просто зараз. Скловата є, не викидати ж її? От і використовуємо. :lol:
А є ще технологічні щілини, яких важко позбутися... Є зсув грунту, що призводить до утворення цих щілин... І ще є єретики, що зроблять будь - що аби не так як усі, аби всупереч науці, бо там виключно догматичні бовдури.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 14 грудня 2023, 23:34

Купили й поставили отакий рекуперетор, слава Богу можливість підвернулася.

Працює, провітрює, хоча морозів толком ще не було, але явно повітря тепліше в хату надходить, аніж на дворі. Так що нмд варто користуватися, знову ж таки як фінанси дозволять.
Рекуператор CLIMTEC РД-100 БАЗА
Зображення
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 14 грудня 2023, 23:36

M_M писав: А є ще
у психології поняття "проекція". Це коли ти інших по собі судиш.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2733
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Саня » 15 грудня 2023, 20:40

А є ще у психології таке поняття Эффект Пигмалиона или эффект Розенталя
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 15 грудня 2023, 22:12

Оце тут є оптимістичний розрахунок окупності рекуператора у два роки:
https://pritok.com.ua/uk/okupnist-rekup ... ozrahunok/

:good:
СпойлерРозкрити
За умови -5 зовні протягомпівроку :lol: :olen:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 27 грудня 2023, 18:05

M_M писав: Оце тут є оптимістичний розрахунок окупності рекуператора у два роки:
https://pritok.com.ua/uk/okupnist-rekup ... ozrahunok/

:good:
СпойлерРозкрити
За умови -5 зовні протягомпівроку :lol: :olen:
Ну загалом-то він працює і влітку, тільки навпаки, економлячи енергію кондиціонера.

Розрахувати окупність мабуть неможливо. Адже, ще напримєр люди відзначають, що менше хворіють після встановлення рекуператора. Як брахувати економічну вигоду? Ніяк.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7680
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Pestilence » 27 грудня 2023, 20:06

Рекуператор не опалює. Це вєнтіляція. Якщо в нас на трьох 95 метрів, а від підвалу та мансарди двері не дуже плотні, то вистачає кислороду, провітрювати особливо нема чого - будинок сам дихає. Рекуператор це для обмежених по площі приміщень, де багато людей, та треба вентіляція щоб постійно працювала.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 27 грудня 2023, 20:23

Sintez писав: Ну загалом-то він працює і влітку, тільки навпаки, економлячи енергію кондиціонера.

Розрахувати окупність мабуть неможливо. Адже, ще напримєр люди відзначають, що менше хворіють після встановлення рекуператора. Як брахувати економічну вигоду? Ніяк.
Для того, щоб був помітний ефект у порівнянні з наведеним прикладом, влітку має бути спека +45, і теж півроку.
:lol:

Але справа не тільки у цьому. Розрахунок ведеться у припущенні, що під час звичайного провітрювання теплообміну поміж вхідним та вихідним потоками зовсім нема, а це не так. Окрім того втрати тепла через стіни, підлогу, стелю рахувати намагались?
Складність підрахунку економічного ефекту насправді спосіб приховати мізерність ефекту. Уявіть собі, кондиціонери є скрізь, а от кімнатних рекуператорів чомусь мало хто бачив. Багато хто навіть слова такого не чув.

Щодо покращення здоров'я, це ще одна річ, про яку навряд чи знайдете в рекламних буклетах продавців рекуператорів. Бо це брехня, а за брехню можна подекуди й на судовий позов натрапити. Бо як будь-який прилад примусової вентиляції через малий отвір, рекуператор є колектором та розплідником мікрофлори та мікрофауни. Вартість регулярної заміни фільтрів десь бачили? Чи їх там взагалі нема? А є ще проблема вологості. Хоча це вже не для посередніх мізків, не зважайте, попередніх простих аргументів має бути достатньо.

Насправді ефективні рекуператори - це не якесь там ноу-хау, вони існують, працюють, але там, де вони дійсно є економічно виправданими з урахуванням необхідних регламентних робіт. Це у першу чергу місця великого скупчення людей. Хоча слово таке "рекуператор" навряд чи десь знайдете, це просто частина сучасної вентиляційної системи. А ефект рекуперації використовували ще за часів царя Гороха, тривіальна ідея лежить на поверхні.
:pardon:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 29 грудня 2023, 14:27

Та да, про що я, справді. Вигадки гуманітаріїв всяких...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 29 грудня 2023, 14:29

Мікрофауна, знову ж таки... а ще й вірус, не дай б-г, заведецця...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 29 грудня 2023, 19:44

Можу фотку мікрофлори з мікрофауною запостити, саме з подібної системи, робив власноруч. Але не в чому собі не відмовляйте, перші півроку все буде чудово, думки про наявність економії будуть тішити, а це сприяє покращенню самопочуття.

P.S. Віруси, що паразитують на мікроорганізмах (такі є, і їх багато), зазвичай не шкідливі для людини. А от з мікроорганізмами значно складніше, бо спектр живності буває дуже різний, одночасно співіснують десятки чи сотні видів у конкретному місці з тисяч розповсюджених у конкретній місцевості. Що саме виявиться шкідливим встановити навряд чи вдасться. Миттєво ж не вб'є, звикнете. Навіть до характерного запашка звикнете. Зайві проблеми зі здоров'ям спишете на старість.

Очікуємо черговий сарказм про вірус.
:olen:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 31 грудня 2023, 19:47

А почистити періодично релігія не дозволяє?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 31 грудня 2023, 19:49

Нікого ж не дивує, врешті, що кондиціонер потребує періодичної чистки.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 01 січня 2024, 09:53

Будете самі чистити, чи обслугу визивати?

У кошторисі вигоди цей процес врахували?

Грайтесь з іграшкою доки вона нова, отримуйте власний досвід.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 02 січня 2024, 10:05

Не бачу нічого аерокосмічного, щоб сам не розібрався.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 02 січня 2024, 19:43

Sintez писав: Не бачу нічого аерокосмічного, щоб сам не розібрався.
Скільки часу плануєте витратити на чищення/профілактику?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 07 січня 2024, 09:11

Скільки треба буде.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13762
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення M_M » 07 січня 2024, 09:51

Sintez писав: Скільки треба буде.
Тобто Ваш час нічого не вартий?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25412
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Кто чем отапливается?

Повідомлення Sintez » 16 січня 2024, 15:38

M_M писав:
Sintez писав: Скільки треба буде.
Тобто Ваш час нічого не вартий?
Мій час безцінний. Тому я намагаюся витрачати його на те, що мені цікаво, а також на те, що мені корисно. Тим, хто мислить категоріями "купи-продай", це важко зрозуміти.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти