Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2647
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 24 березня 2020, 23:18

…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 25 березня 2020, 17:00

Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 25 березня 2020, 18:57

это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2647
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 26 березня 2020, 01:06

Sintez писав: Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
Ти чого так збудився? Щось особисте?
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 08:52

Саня писав:
Sintez писав: Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
Ти чого так збудився? Щось особисте?
Мегатроль, беспести.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 08:53

главспец писав: это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.
Угу. А ти на якому боці на малюнку?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 09:04

Sintez писав:
главспец писав: это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.
Угу. А ти на якому боці на малюнку?
меня там нет! А ты?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 09:36

главспец писав:
Sintez писав:

Угу. А ти на якому боці на малюнку?
меня там нет! А ты?
Я? Я взагалі не бачу зв'язку малюнка із описаними дослідженнями. І висновків практичних із тексту того зробити не можу. І Саня, як видно, теж. Бо принцип "придурків слухати не варто" очевидний і без всяких даунінгів, заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити. Тут зпрацьовує принцип Лема, але ж його ніхто не піарить.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 09:42

Sintez писав: заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити.
ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 10:39

главспец писав:
Sintez писав: заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити.
ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?
Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 10:44

Sintez писав:
главспец писав: ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?
Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
безошибочно?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13662
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 11:34

Sintez писав: Практика - критерій істини
І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 2647
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 26 березня 2020, 15:19

Sintez писав:
Саня писав:
Ти чого так збудився? Щось особисте?
Мегатроль, беспести.
Напевне у тебе все ж особисте.
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:48

главспец писав:
Sintez писав: Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
безошибочно?
Та хоч якось. Практика ж показує, що якби вибір управлінських рішень здійснював би генератор випадкових чисел ("орел"/"решка"), то якість управління покращилася б удвоє, бо зараз ВСІ рішення лише на "гірше".
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:50

M_M писав:
Sintez писав: Практика - критерій істини
І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?
У мене? А Вам зачєм?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:51

Саня писав:
Sintez писав: Мегатроль, беспести.
Напевне у тебе все ж особисте.
Переграєш. Тобі не вистачає терпіння.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13662
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 16:05

Sintez писав:
M_M писав: І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?
У мене? А Вам зачєм?
У порядку обміну досвідом.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 16:17

M_M писав:
Sintez писав: У мене? А Вам зачєм?
У порядку обміну досвідом.
Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?

Більшість моїх успіхів Вам мало що скажуть, тому що з "загальноприйнятої" точки зору вони може ніякі й не успіхи, та й стосуюцця вони мого приватного життя.

Тут, мабуть, все від точки зору залежить.

Скажімо, спати спокійно, по-Вашому - це успіх?
Або пережити діагноз "рак" і продовжувати жити й радіти життю, а не боротися за виживання?

Якщо ж "успіх" - це мільйон доларів чи палац у Лондоні - ні, такого "успіху" я не маю. Це погано?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13662
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 18:00

Sintez писав: Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?
Ну Ви ж даєте різноманітні оцінки усіляким управлінцям, базуєтесь, мабуть, на практиці, яка є критерієм істини. Питання конкретизувати - цілком природнє питання. Чи Ваш досвід дуже секретний, тому ніяк не можна таким ділитись? Наприклад, не хочете мати конкурентів?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 24747
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 27 березня 2020, 05:50

M_M писав:
Sintez писав: Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?
Ну Ви ж даєте різноманітні оцінки усіляким управлінцям, базуєтесь, мабуть, на практиці, яка є критерієм істини. Питання конкретизувати - цілком природнє питання. Чи Ваш досвід дуже секретний, тому ніяк не можна таким ділитись? Наприклад, не хочете мати конкурентів?
Якби було так, нафіга я б марнував час на форум?
Так, даю оцінки. Базуючись на практиці. Вам це не подобаєцця?
Про успєшний успєх не можу дати відповіді, бо це досить розмите поняття - у когось це мішок грошей, у когось - написана книжка, а у когось - десяток кроків без милиць.

Ну он рік тому нєкто Зеленський досягнув успєха... Чи ні?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти