Тимошенко

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 22 листопада 2020, 12:40

главспец писав: а может дочитать до конца ст.? В собственной цитате!
Noex писав: ↑
або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці (вимагання)
За що?!
Погроза є, а плюшки де? А вони на початку фрази - Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру
Як для головспеца неприпустимо виривати з контексу - бо це вже маніпуляція.
І це виключний перелік незаконної вигоди.
За безпосередньо "Шантаж" правки до КК тільки чекають прийняття, вже 2 роки, та у зе є більш важливі розгляди.
СпойлерРозкрити
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Кримінального кодексу України (щодо кримінальної відповідальності за шантаж)
Верховна Рада України постановляє:
I. До Кримінального кодексу України (Відомості Верховної Ради України 2001 р., N 25 - 26, ст. 131) внести такі зміни:
1. Частину першу статті 189 викласти в такій редакції:
"Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру з погрозою насильства над потерпілим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних інтересів цих осіб, пошкодження чи знищення їхнього майна або майна, що перебуває в їхньому віданні чи під охороною (вимагання), -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк".
2. Доповнити статтею такого змісту:
"1891. Шантаж
1. Шантаж, тобто вимога вчинення певної дії або бездіяльності під загрозою розголошення будь-якої інформації щодо потерпілого або його близьких, в тому числі особистого характеру, -
караються обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Приведення погроз, визначених частиною першою цієї статті, у виконання, -
карається обмеженням волі на строк від трьох до шести років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Шантаж, вчинений повторно, за попередньою змовою групою осіб, із загрозою поширення відомостей у публічному виступі, зокрема з використанням засобів масової інформації, або таке, що завдало значної матеріальної та/або моральної шкоди потерпілому, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.
4. Здійснення шантажу особами, що провадять професійну, громадську або службову діяльність, або здійснення шантажу щодо цих осіб, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років з позбавленням права обіймати певні посади або здійснювати професійну або громадську діяльність, при здійсненні якої або у зв'язку із здійсненням якої було скоєно діяння, на строк до трьох років.
5. Шантаж, здійснений з метою отримання майна у великому розмірі, права на майно у великому розмірі або здійснення інших дій майнового характеру на суму у великому розмірі, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років з конфіскацією майна".
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

Голова Верховної Ради
України
А. ПАРУБІЙ

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 22 листопада 2020, 12:53

Noex писав:
главспец писав: а может дочитать до конца ст.? В собственной цитате!
Noex писав: ↑
або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці (вимагання)
За що?!
Погроза є, а плюшки де? А вони на початку фрази - Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру
Як для головспеца неприпустимо виривати з контексу - бо це вже маніпуляція.
І це виключний перелік незаконної вигоди.
вовсе нет! И толковать будет только суд. Статья выписана двусмысленно.
Например: откажись в пользу бывшей жены от отцовских прав, или будет разглашена некая инфа.
Или: сними кандидата по округу (проголосуй за некий закон), или будет опубликован компромат на тебя.
Вымогательство, без «майнових» плюшек, не?

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 22 листопада 2020, 13:09

главспец писав: Вымогательство, без «майнових» плюшек, не?
Ні. Чи наведи приклад судового впровадження за твоїх прикладів. :pop:

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 22 листопада 2020, 13:20

Noex писав:
главспец писав: Вымогательство, без «майнових» плюшек, не?
Ні. Чи наведи приклад судового впровадження за твоїх прикладів. :pop:
зачем, у нас не США, и не прецедентное право. Я пояснил:
главспец писав: И толковать будет только суд. Статья выписана двусмысленно.
могу добавить - это даёт шикарный простор судьям для манёвра!
А шантаж, вообще практически недоказуем, потому как зафиксировать факт оного практически невозможно. Ну, допустим, я даже под видеозапись поставил тебе некие условия,.
Ты не выполнил. А компромат на тебя выкатил некий подставной Вася, которого я знать не знаю!
И шо?

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 22 листопада 2020, 13:26

главспец писав: могу добавить - это даёт шикарный простор судьям для манёвра!
Саме тому вже 2 роки лежить правка до цього Закону, я, вище під спойлером, надав її.
Зара навіть самого поняття "шантаж" немає, а є - вимагання.
2. Доповнити статтею такого змісту:
"1891. Шантаж
1. Шантаж, тобто вимога вчинення певної дії або бездіяльності під загрозою розголошення будь-якої інформації щодо потерпілого або його близьких, в тому числі особистого характеру, -
караються обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Приведення погроз, визначених частиною першою цієї статті, у виконання, -
карається обмеженням волі на строк від трьох до шести років або позбавленням волі на той самий строк.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 23 листопада 2020, 08:35

Noex писав: Зара навіть самого поняття "шантаж" немає, а є - вимагання.
тонко подмечено! Аналитически...

однако в укрвики:
Шанта́ж (фр. chantage) — залякування погрозою викрити або розголосити з певною метою факти, відомості, які можуть скомпрометувати, зганьбити кого-небудь. Нині слово «шантаж» нерідко використовується в широкому сенсі — як загроза будь-яких негативних наслідків у разі невиконання вимог.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 23 листопада 2020, 08:56

главспец писав: у разі невиконання вимог.
Ключове, а саме це і прописано в КК виключно, як: Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 23 листопада 2020, 09:10

Noex писав:
главспец писав: у разі невиконання вимог.
Ключове, а саме це і прописано в КК виключно, як: Вимога передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру
«виключно прописано» - это фантазии аматора-правоведа, сугубо личное толкование?!

и далее:
Noex писав: , або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці (вимагання)
как отдельное деяние, и даже в скобочках дано конкретное определение оному!

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 23 листопада 2020, 09:26

главспец писав: как отдельное деяние, и даже в скобочках дано конкретное определение оному!
Де тут неправомірне отримання зиску?! Саме це: неправомірне отримання зиску є ознакою вчинення злочину.
Це дуже важко для розуміння? Нанесення шкоди (розголошення відомостей) - це дія, а заволодіння майном - отримання вигоди.
Саме тому і підготовлені правки до Закону. Саме в цих правках вводиться в КК термін - шантаж, якого в чинній редакції немає, а вимагання і шантаж, це не одне і те саме.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 23 листопада 2020, 09:35

Noex писав:
главспец писав: как отдельное деяние, и даже в скобочках дано конкретное определение оному!
Де тут неправомірне отримання зиску?! Саме це: неправомірне отримання зиску є ознакою вчинення злочину.
Це дуже важко для розуміння? Нанесення шкоди (розголошення відомостей) - це дія, а заволодіння майном - отримання вигоди.
Саме тому і підготовлені правки до Закону. Саме в цих правках вводиться в КК термін - шантаж, якого в чинній редакції немає, а вимагання і шантаж, це не одне і те саме.
это Ваша личная обывательская оценка или мнение толмача-правоведа?

п.с.
лично у меня нет квалификации для толкования УК, я могу только прочитать, там где чёрным по белому...

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Тимошенко

Повідомлення DSMechanic » 23 листопада 2020, 12:12




главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 23 листопада 2020, 13:24

ну, было ею сказано чего-то принципиально нового? Или же всё те же «старые песни о главном»...
Судя по реакции новостных сайтов (в смысле нет ссылок и коментов) - событие внутри офисного масштаба.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13698
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Тимошенко

Повідомлення M_M » 23 листопада 2020, 14:25

Порівняно з 2015, Батьківщина втратила значну кількість своїх представників. Про це ані чирк-чирк з вуст Тимошенко, але натомість. Ура! Перемога! У сусіда корова здохла!

Хоча у тому ж порівнянні СН у 2015 мав 0 голосів, і вони таки виграли.

:pardon:

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Тимошенко

Повідомлення DSMechanic » 23 листопада 2020, 15:41

Порівнянно з 2015-м залишилась одна Батьківщина, решта партій пропала. Навіть ригі і то кілька разів перейменовувались.
А СН - як і решта - також одноразові.
Можете радіти, що прокотили Батьківщину.
Але коли бюджет порожній і скоріше всього або запустять іняліцію або не буде виплат - то комусь прийдеться розгрібати на "новими літсами".

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Тимошенко

Повідомлення главспец » 23 листопада 2020, 16:02

DSMechanic писав: Порівнянно з 2015-м залишилась одна Батьківщина, решта партій пропала
а «партийцев» стало больше или меньше?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13698
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Тимошенко

Повідомлення M_M » 23 листопада 2020, 16:19

DSMechanic писав: Можете радіти, що прокотили Батьківщину.
Дякую за дозвіл, але мова не про негативний результат роботи партії, яка все ж таки залишилась, а про маленьку брехню, що викликає велику недовіру. Саме отакі фінти і є причиною зменшення популярності ЮВТ. Щодо інших... назви партій змінились. А пики ті самі. Нових облич мало. А звідки вони з'являться? Може Батьківщина на місцях партійні школи спонсорує?

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Тимошенко

Повідомлення DSMechanic » 23 листопада 2020, 16:24

M_M писав:
DSMechanic писав: Можете радіти, що прокотили Батьківщину.
Дякую за дозвіл, але мова не про негативний результат роботи партії, яка все ж таки залишилась, а про маленьку брехню, що викликає велику недовіру. Саме отакі фінти і є причиною зменшення популярності ЮВТ. Щодо інших... назви партій змінились. А пики ті самі. Нових облич мало. А звідки вони з'являться? Може Батьківщина на місцях партійні школи спонсорує?
Бігають інші - а бреше Батьківщина?
радієте що чесних набрали?
Так і живемо.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13698
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Тимошенко

Повідомлення M_M » 23 листопада 2020, 17:15

DSMechanic писав: радієте що чесних набрали?
Ще одне свідотство що Батьківщина бреше, тепер Вашими вустами.

Хоча... припускаю, що це може бути така робота на конкурентів. Щоб залишки симпатії до ЮВТ знищити.

Аватар користувача
DSMechanic
Повідомлень: 3355
З нами з: 22 березня 2018, 13:58

Re: Тимошенко

Повідомлення DSMechanic » 23 листопада 2020, 18:59

M_M писав:
Ще одне свідотство що Батьківщина бреше, тепер Вашими вустами.

Хоча... припускаю, що це може бути така робота на конкурентів. Щоб залишки симпатії до ЮВТ знищити.
Радий за країну, яка "наказала". Легше стало?

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Тимошенко

Повідомлення Noex » 23 листопада 2020, 19:12

Якщо брати в порівняння правду зелених та брехню Юльки, то більш адекватною є "брехня" Тимошенко. Чому порівнювати з 15 роком, а не з 2004 наприклад?
А слуги набрали порівняно з нулем, це і є правда, хіба що вона не корелюється із 75% всєнародного одобрямс (рейтингу) 2019р.

Відповісти