КСУ на вихід?

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 13 січня 2021, 16:48

Pestilence писав:
главспец писав: ссылка на «норматив» принимается!
Норматив обычно появляется уже после события, по результатам :pardon:
общеюридическая норма - закон обратной силы не имеет!

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 13 січня 2021, 18:01

главспец писав: демонстрирует полное непонимание общеюридических норм.
Який правознавчу вишу кінчали? Хоча, які можуть бути питання до червонодиректорського минулого - знайємо усьо!.

Стаття 149. Незалежність і недоторканність судді Конституційного Суду України гарантуються Конституцією і законами України.
Вплив на суддю Конституційного Суду України у будь-який спосіб забороняється.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр#Text
Рішення суду потрібне лише для того, аби визначити міру покарання!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 13 січня 2021, 21:01

Noex писав: Вплив на суддю Конституційного Суду України у будь-який спосіб забороняється
А никто на него и не влияет. Влияет? Докажите это в суде :lol:

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 14 січня 2021, 10:37

Noex писав:
главспец писав: демонстрирует полное непонимание общеюридических норм.
Який правознавчу вишу кінчали? Хоча, які можуть бути питання до червонодиректорського минулого - знайємо усьо!.

Стаття 149. Незалежність і недоторканність судді Конституційного Суду України гарантуються Конституцією і законами України.
Вплив на суддю Конституційного Суду України у будь-який спосіб забороняється.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр#Text
Рішення суду потрібне лише для того, аби визначити міру покарання!
продолжим юр.ликбез! Как именно гарантируется? Механизм исполнения гарантии?
Типа, как в Будапештском меморандуме...

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 12:38

продолжим юр.ликбез!
главспец писав: Как именно гарантируется?
Стаття 102.
Президент України є главою держави і виступає від її імені. Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.

Якщо Конституцію порушує сам Президент, то це є підставою до початку процедури імпічменту - і жодних рішень суду для цього не потрібно.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 14 січня 2021, 12:54

Noex писав: Якщо Конституцію порушує сам Президент
Факт нарушения должен установить суд :dash2: больше ни у кого нет по закону на это полномочий :dash2: :dash2: :dash2:

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 13:08

Pestilence писав: Факт нарушения должен установить суд больше ни у кого нет по закону на это полномочий
Читайте документи там все ясно розписано. Хто, коли і як впроваджує процедуру імпічменту.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 14 січня 2021, 13:11

Noex писав: Читайте документи там все ясно розписано. Хто, коли і як впроваджує процедуру імпічменту.
О Боже! Те кто впроваджует не имеют право решать кто в чем винен, степень вины всегда определяет только суд. А вот на основе его решения можно впроваджувать что завгодно в рамках закона и Конституции.

Вы сейчас написали на 10 лет лагерей...вот я так решил, без суда и следствия. :drag:

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 14 січня 2021, 13:11

Noex писав: продолжим юр.ликбез!
главспец писав: Как именно гарантируется?
Стаття 102.
Президент України є главою держави і виступає від її імені. Президент України є гарантом державного суверенітету, територіальної цілісності України, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина.

Якщо Конституцію порушує сам Президент, то це є підставою до початку процедури імпічменту - і жодних рішень суду для цього не потрібно.
главспец писав: Механизм исполнения гарантии?
товарищ не понимает... (с)

попробуем ещё: вот у тебя отказал новый холодильник, ты берёшь гарантийный талон и получаешь бесплатный ремонт, либо замену, либо возврат денег, в оговоренный срок. Так, как там обозначено и прописано в Законе о правах потребителя. (ну, если не дашь себя кинуть!)

Гарантии от Конституции, без прописанных механизмов исполнения - просто декларация. Фикция.

Вот кто тебе это сказал: «Якщо Конституцію порушує сам Президент, то це є підставою...»? Ты так самоопределился?! Или уполномочен толковать Конституцию?
Где, когда, кем зафиксировано это нарушение?

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 13:32

главспец писав: Гарантии от Конституции, без прописанных механизмов исполнения - просто декларация. Фикция.

Вот кто тебе это сказал: «Якщо Конституцію порушує сам Президент, то це є підставою...»? Ты так самоопределился?! Или уполномочен толковать Конституцию?
Где, когда, кем зафиксировано это нарушение?
Ну чому читати не хочемо, а починаємо розумничати?

Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.

{Офіційне тлумачення частини першої статті 111 див. в Рішенні Конституційного Суду № 19-рп/2003 від 10.12.2003}

Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.

Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.

Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.

За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.

Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину.

{Частина шоста статті 111 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1401-VIII від 02.06.2016}

Що ще тут неясного? Президент видав Указ підписав його - якщо він протерічить нормам Конституції, ВР ініціює процедуру імпічменту. Обирається спеціальна комісія, яка і визначає підстави усунення Президента.
РІШЕННЯ ПРИЙМАЄ ВЕРХОВНА РАДА Є ПІДСТАВИ ЧИ НІ!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 14 січня 2021, 13:40

Noex писав: якщо він протерічить нормам Конституції
Еще раз.
Толкование норм Конституции и законов относится к компетенции КСУ. ВР не может определять, нарушены ли нормы Конституции :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2: :dash2:
Если они скажут что президент нарушил Конституцию, они переберут на себя функции КСУ, что противоречит Конституции

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 13:48

Pestilence писав: Толкование норм
Я вам про впровадження імпічменту ви мені про підтвердження рішення ВР. Ви розумієте різницю?
Процедура імпічменту впроваджується без будь яких судів!
Після рішення ВР про імпічмент КСУ розглядає відповідність цього рішення Конституції України!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 14 січня 2021, 13:54

Noex писав: Що ще тут неясного? Президент видав Указ підписав його - якщо він протерічить нормам Конституції, ВР ініціює процедуру імпічменту. Обирається спеціальна комісія, яка і визначає підстави усунення Президента.
РІШЕННЯ ПРИЙМАЄ ВЕРХОВНА РАДА Є ПІДСТАВИ ЧИ НІ!
отлично! И кто тот чувак, который организует всё это?! Типа, соберёт 300 голосов?
Noex писав: За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.
неужели непонятно, процедура выписана так, что применить ее - нереально!
п.с.
покупаем смеситель на кухню, читаем гарантию, много-много мелких букв, любопытный дочитается до пункта, по которому, если смеситель был установлен не сертифицированным должным образом сантехником, то гарантия отменяется! Но «должный образ сертификации» не прописан...
А факт покупки означает, что покупатель согласился со всеми условиями. Вот так

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 14 січня 2021, 13:58

Noex писав: Я вам про впровадження імпічменту ви мені про підтвердження рішення ВР. Ви розумієте різницю?
Процедура імпічменту впроваджується без будь яких судів!
Після рішення ВР про імпічмент КСУ розглядає відповідність цього рішення Конституції України!
Вы не понимаете и не хотите понять. Действия ВР будут противоречить Конституции. Закон выписан так что его нельзя исполнить без нарушения Конституции.
Считаю обмен толкованиями законченным, мне более нечего ответить, я все написал.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 14 січня 2021, 14:08

Pestilence писав:
Noex писав: Я вам про впровадження імпічменту ви мені про підтвердження рішення ВР. Ви розумієте різницю?
Процедура імпічменту впроваджується без будь яких судів!
Після рішення ВР про імпічмент КСУ розглядає відповідність цього рішення Конституції України!
Вы не понимаете и не хотите понять. Действия ВР будут противоречить Конституции. Закон выписан так что его нельзя исполнить без нарушения Конституции.
Считаю обмен толкованиями законченным, мне более нечего ответить, я все написал.
не совсем так, можно пропетлять: некий депутат видит «ознаки порушень», инициирует постанову о создании комиссии, та начинает вникать, и делает запрос в КС. Далее по закону.
А президент буде сидеть, ждать и ушами хлопать?!
Да не будет голосов даже на создание комиссии! Не говоря уже о трёх сотнях для решения.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 14:10

Pestilence писав: Закон выписан так что его нельзя исполнить без нарушения Конституции.
Який Закон?!!! Імпічмент прописаний в Конституції!!! Дії ВР по імпічменту прописані в Конституції!!!
Саття 111 Конституції України.
Для кого я викладаю пруфи?! :dash2:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13705
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення M_M » 14 січня 2021, 14:12

главспец писав: Да не будет голосов даже на создание комиссии! Не говоря уже о трёх сотнях для решения.
Практика каже, якщо през (чи будь-то інший) всім дошкуляє, потрібні голоси знаходяться. Я якщо не знаходяться - це означає, що фігурант діє у якихось межах пристойності.

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Noex » 14 січня 2021, 14:14

главспец писав: Да не будет голосов даже на создание комиссии! Не говоря уже о трёх сотнях для решения.
Це інша справа. За монобільшості так, скоріше за все і буде. А в сьогоднішніх умовах це, мабуть, правильно.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7598
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення Pestilence » 14 січня 2021, 14:16

главспец писав: не совсем так, можно пропетлять: некий депутат видит «ознаки порушень», инициирует постанову о создании комиссии, та начинает вникать, и делает запрос в КС. Далее по закону.
А президент буде сидеть, ждать и ушами хлопать?!
Да не будет голосов даже на создание комиссии! Не говоря уже о трёх сотнях для решения.
Но все равно, нужен вердикт КС

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: КСУ на вихід?

Повідомлення главспец » 14 січня 2021, 14:19

M_M писав:
главспец писав: Да не будет голосов даже на создание комиссии! Не говоря уже о трёх сотнях для решения.
Практика каже, якщо през (чи будь-то інший) всім дошкуляє, потрібні голоси знаходяться. Я якщо не знаходяться - це означає, що фігурант діє у якихось межах пристойності.
или грамотно пользует дыры в законодательстве!

Відповісти