Як живе наше МО, наша армія і флот.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13935
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення M_M » 02 березня 2021, 20:21

главспец писав: речь шла об общеюридических нормах
Взагалі-то нема ніяких таких речей. Система права суттєво відрізняється у різних країнах, а якщо обговорювпти період від 1917 до наших днів, то можна виявити дуже багато різних змін у межах одного горезвісного клаптику Землі.

Але мова була не про юридичні тонкощі чи принципи, а про "Таврию примитивно не смогли", тобто черговий висер а ля "українці ні на що не здатні окрім гоп-гоп".

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 02 березня 2021, 20:45

M_M писав:
главспец писав: речь шла об общеюридических нормах
Взагалі-то нема ніяких таких речей. Система права суттєво відрізняється у різних країнах, а якщо обговорювпти період від 1917 до наших днів, то можна виявити дуже багато різних змін у межах одного горезвісного клаптику Землі.

Але мова була не про юридичні тонкощі чи принципи, а про "Таврию примитивно не смогли", тобто черговий висер а ля "українці ні на що не здатні окрім гоп-гоп".
не надо передёргивать:
главспец писав:
M_M писав: Главинженера посадили на несколько лет по статье, которую вскорости отменили, но чел таки сидел, ибо "закон обратной силы не имеет". И так далее.
типичный пример: «не рассуждай о том, чего не понимаешь», или хоть сначала погугли!
В случае декриминализации деяния, очень даже и имеет Закон «обратную силу». Вплоть до скасування наказания. Естественно, пересмотром дела и решением суда.
п.с.
а точно нет «общеюридических норм», коль Вы об этом не знаете?!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7832
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Pestilence » 02 березня 2021, 20:55

главспец писав: отличная идея! Вот продадут подобным образом землю и посмотрим, как «европейские компании» нас облагодетельствуют, за свои, за кровные...
А свои нас облагодетельствуют значит? Они стремятся к тем же технологиям, но только прыскать будут когда им удобно, например во время лета пчел. Наши знают что можно все порешать и перетереть, даже если они будут отстреливать народ и использовать его вместо компоста.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 02 березня 2021, 21:00

Pestilence писав:
главспец писав: отличная идея! Вот продадут подобным образом землю и посмотрим, как «европейские компании» нас облагодетельствуют, за свои, за кровные...
А свои нас облагодетельствуют значит? Они стремятся к тем же технологиям, но только прыскать будут когда им удобно, например во время лета пчел. Наши знают что можно все порешать и перетереть, даже если они будут отстреливать народ и использовать его вместо компоста.
а я не про «своих» или чужих, а про гос.управление и гос.контроль. Мы же уже обсуждали УЗ при Кирпе.
Т.е., при сохранённом гос.контроле можно заставить. А повлиять на приватизатора (любого!) - зась. Захочет, пустит на металлом все рельсы. В полном своём праве.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7832
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Pestilence » 02 березня 2021, 23:25

главспец писав: а я не про «своих» или чужих, а про гос.управление и гос.контроль. Мы же уже обсуждали УЗ при Кирпе.
Т.е., при сохранённом гос.контроле можно заставить. А повлиять на приватизатора (любого!) - зась. Захочет, пустит на металлом все рельсы. В полном своём праве.
Ну так обсуждали - Кирпа это упор на некие личности, которые имеют свойство умирать или не исполнять на них возложенное. А разобрать рельсы можно только если это предусмотрено договором приватизации.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 00:06

Pestilence писав:
главспец писав: а я не про «своих» или чужих, а про гос.управление и гос.контроль. Мы же уже обсуждали УЗ при Кирпе.
Т.е., при сохранённом гос.контроле можно заставить. А повлиять на приватизатора (любого!) - зась. Захочет, пустит на металлом все рельсы. В полном своём праве.
Ну так обсуждали - Кирпа это упор на некие личности, которые имеют свойство умирать или не исполнять на них возложенное. А разобрать рельсы можно только если это предусмотрено договором приватизации.
попробую по-проще, вот есть у тебя машина, можешь ездить, не ездить, ремонтировать, тюнинговать, на прикол поставить, до лучших времён, ну шо хочешь, а продал или даже отдал в аренду - утратил контроль, остался без машины. Новую не купил и деньги как-то разошлись, на неотложные нужды...
Та же фигня и с приватизацией. Вот продала ЮВТ Криворожсталь, и нету у государства теперь Криворожстали, ну а деньги, выручка где?! Может, построили на них чего, завод там или хоть богадельню?
Выгодная сделка? Перемога...

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13935
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення M_M » 03 березня 2021, 01:15

главспец писав: нет «общеюридических норм»
Нема :pardon:
Є юридична норма у межах країни та певного проміжку часу.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 75022
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Фрося » 03 березня 2021, 07:07


Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7832
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Pestilence » 03 березня 2021, 09:58

главспец писав: и нету у государства теперь Криворожстали, ну а деньги, выручка где
Деньги тратились, и на тебя в том числе. Знаешь что такое разные кармашки одном портмоне? Это один кошелек, условно разделенный на отделения - тратишь из одного - уменьшается во всем кошельке.
А завод продолжает приносить государству доход как и раньше - Криворожсталь платит налогов, как вся металлургия Украины. И клиент вложивший деньги в это предприятие хочет их отбить и поэтому пожизненно сидит на налоговом крючке. Я бы не хотел, чтобы этим предприятием руководили главспецы за государственные деньги.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 10:01

M_M писав:
главспец писав: нет «общеюридических норм»
Нема :pardon:
Є юридична норма у межах країни та певного проміжку часу.
цитата, не обрезанная:
главспец писав: а точно нет «общеюридических норм», коль Вы об этом не знаете?!
Вы юрист? О «международном праве» слышали?

И как там, в Украине, с «обратной силой закона»? Уже появилась?


«Общеюридические нормы», например: презумпция невиновности, доказательность обвинения, незнание закона не освобождает от ответственности, дееспособность и т.п. и т.д., это то, что есть в любом правовом поле, любого государства.
П.с.
кста, а «общечеловеческие ценности» существуют? Вам знакомо это словосочетание?!
Востаннє редагувалось 03 березня 2021, 10:19 користувачем главспец, всього редагувалось 1 раз.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 10:09

Pestilence писав:
главспец писав: и нету у государства теперь Криворожстали, ну а деньги, выручка где
Деньги тратились, и на тебя в том числе. Знаешь что такое разные кармашки одном портмоне? Это один кошелек, условно разделенный на отделения - тратишь из одного - уменьшается во всем кошельке.
А завод продолжает приносить государству доход как и раньше - Криворожсталь платит налогов, как вся металлургия Украины. И клиент вложивший деньги в это предприятие хочет их отбить и поэтому пожизненно сидит на налоговом крючке. Я бы не хотел, чтобы этим предприятием руководили главспецы за государственные деньги.
Налоги - дело хорошее, а вот их оптимизация дело чести хозяина любого бизнеса, ну чтобы поменьше платить, побольше выводить. Знакомо, по личному торговому опыту?

А теперь, самое интересное: ВВП Криворожстали только на бумаге - украинский, в статистике. В реале он принадлежит тому индейцу. Целиком и полностью (после уплаты оптимизированных налогов). Вместе с основными фондами и рабочими местами туземцев.

УЗ - в очередь!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 10:28

Pestilence писав: Деньги тратились, и на тебя в том числе.
И на тебя, а ты ощутил покращення? Если нет, то сделка неудачная...
Pestilence писав: И клиент вложивший деньги в это предприятие хочет их отбить и поэтому пожизненно сидит на налоговом крючке.
А как тебе интрига с Мотор сич? Чего проще, тоже (по рецепту от ЮВТ) национализировать и продать китайцам. А так, иск Украина проиграет, и заплатит компенсацию. Твоего и моего кошелька и холодильника коснётся, как думаешь?

rad
Повідомлень: 1856
З нами з: 17 квітня 2018, 20:17
Звідки: Київ

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення rad » 03 березня 2021, 10:30

главспец писав: Налоги - дело хорошее, а вот их оптимизация дело чести хозяина любого бизнеса, ну чтобы поменьше платить, побольше выводить. Знакомо, по личному торговому опыту?
оптимизация налогов - это святое! тем более, когда она ЗАКОННА
на том же западе куча консалтинговых контор этим кормится, с черной икрой и павлинами
нєдолго мучаться старушкам...

Аватар користувача
Noex
Повідомлень: 2414
З нами з: 23 березня 2018, 15:24

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Noex » 03 березня 2021, 10:49

Дірки в оподаткуванні залишені задля мінімізування податків, бо це комусь айс :smoke:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13935
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення M_M » 03 березня 2021, 12:13

главспец писав: О «международном праве» слышали?
"Міжнародне право" існує. У різних формах, десь працює, десь ні, але існує.
главспец писав: цитата, не обрезанная:
главспец писав: ↑
а точно нет «общеюридических норм», коль Вы об этом не знаете?!
А це вигадка.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 14:40

M_M писав:
главспец писав: О «международном праве» слышали?
"Міжнародне право" існує. У різних формах, десь працює, десь ні, але існує.
главспец писав: цитата, не обрезанная:
главспец писав: ↑
а точно нет «общеюридических норм», коль Вы об этом не знаете?!
А це вигадка.
точно? Могу патентовать или накрайняк фиксировать приоритетную заявку?!
главспец писав: «Общеюридические нормы», например: презумпция невиновности, доказательность обвинения, незнание закона не освобождает от ответственности, дееспособность и т.п. и т.д., это то, что есть в любом правовом поле, любого государства.
П.с.
кста, а «общечеловеческие ценности» существуют? Вам знакомо это словосочетание?!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13935
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення M_M » 03 березня 2021, 14:53

главспец писав: Могу патентовать или накрайняк фиксировать приоритетную заявку?!
Патентуйте. Обов'язково.

Юрист має відрізняти терміни "норма" та "принцип".

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення главспец » 03 березня 2021, 14:55

M_M писав:
главспец писав: Могу патентовать или накрайняк фиксировать приоритетную заявку?!
Патентуйте. Обов'язково.

Юрист має відрізняти терміни "норма" та "принцип".
Сообщите это юристам!
п.с.
так имеет закон в Украине «обратную силу», не? А как давно?

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 75022
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Фрося » 03 березня 2021, 20:22



Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 75022
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Як живе наше МО, наша армія і флот.

Повідомлення Фрося » 04 березня 2021, 22:23


Відповісти