Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
По ящику показывали генпрокурора. Смешно.
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Помилка вийшла, депутан Вінник на "Еспрессо" зараз каже, тол - від 8 баксів, гексоген - від 16 баксів, октоген - від 30 баксів за кіло. Є за що боротися !!!
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
11 января 2005 09:24
Проблема утилизации боеприпасов на складах и базах хранения украинской армии все еще остается в подвешенном состоянии. Напомним, всего в Украине, по данным самих военных (оглашенных в разное время), находится от 1,7 до 2,5 миллиона тонн различных ракет и артиллерийских боеприпасов. Но потребность армии, согласно заявлению первого заместителя министра обороны Александра Стеценко, в боеприпасах до 2010 года составляет всего 600 тысяч тонн. То есть утилизации подлежит как минимум 1,1 миллиона тонн.
Средние показатели уничтожения боеприпасов на отечественных мощностях редко превышают 25 тысяч тонн в год (в 2004 году можно ожидать не более 10 тысяч тонн). Поэтому оценка ситуации свидетельствует о необходимости изменения самих подходов к утилизации. Опасность тут в том, что значительная часть боеприпасов хранится под отрытым небом, а вблизи баз и арсеналов находятся стратегически важные объекты. Но и это не самое страшное. Украина сегодня все еще не имеет технологий утилизации отдельных видов взрывоопасного наследства. Похоже, с этой взрывоопасной проблемой нам вообще самостоятельно не справиться.
Цена Новобогдановки
Решение по утилизационному проекту в печально известной Новобогдановке оказалось одним из немногих случаев, когда новый военный министр оказался преемником политики предшественника. Сегодня даже обыватель вряд ли поверит в то, что истинной причиной отставки Евгения Марчука с поста главы военного ведомства были проблемы с состоянием складов боеприпасов. С другой стороны, такая формулировка отставки определенно сделала Александра Кузьмука заложником ситуации: от него ждали немедленных действий по решению утилизационной проблемы. И действия последовали: уже через день после прихода в кабинет на Воздухофлотском проспекте новый министр подписал соглашение с одним из украинских спецэкспортеров - дочерним предприятием "Укрспецэкспорта" - "Укроборонсервисом". В принципе, произошло то, что готовилось в течение нескольких месяцев: Минобороны передало полномочия по ликвидации последствий пожара на территории военного склада. На самом деле, у военного ведомства было не так много возможностей для маневра. Ведь государственные деньги на утилизацию реально могли появиться лишь через несколько месяцев, тогда как работы требовалось начать немедленно. И в ход, согласно договору, были пущены оборотные оружейные деньги. Это, в принципе, спецэкспортеру выгодно - пусть через несколько месяцев, но на компенсацию рассчитывать можно.
На страже бюрократии
Нет сомнения, что игроки, которые вышли или готовятся выйти на утилизационное поле, рассматривают его не только и не столько как государственное дело, а как определенный бизнес. Если деньги вложены и работают на государство, почему бы им не приносить и прибыль. И государству и предприятию. (Впрочем, государство до сих пор не определилось с единым оператором на утилизационном рынке, хотя старт Новобогдановскому проекту можно понимать как определенный намек.) Однако дело, как обычно, не быстро делается. Для подготовки работ необходимо получить заключение генерального конструктора по боеприпасам и взрывчатым веществам - каково состояние боеприпасов, побывавших в зоне огня, и как их утилизировать. Затем следует разработать проектно-сметную документацию и провести ее государственную экспертизу. Кроме того, создать нормативную базу по охране труда при разминировании. Понятно, что одним волевым решением министра или президента разрубить этот гордиев узел невозможно - речь идет о безопасности слишком большого количества людей.
Так что "Укроборонсервису" не остается другого выхода, кроме кропотливой работы. Итак, он заключил необходимые договора с субподрядчиками, провел переговоры со шведской фирмой NAMMO относительно привлечения иностранных инвестиций. "Укроборонсервис" и NAMMO рассматривают возможность привлечения финансовой поддержки Международного трастового фонда на утилизацию 300 тысяч тонн украинских боеприпасов в размере 54 миллионов евро. Правда, на эти деньги можно рассчитывать с оговорками: если "Укроборонсервис" будет определен оператором по привлечению иностранных инвестиций, согласится подготовить недешевый бизнес-план и финансово обеспечить проведение аудита. Расходы оцениваются экспертами в 200-250 тысяч долларов. По некоторым данным, военное ведомство письменно подтвердило квоту на 300 тысяч тонн боеприпасов. Если это так, процесс выбора оператора должен завершиться в ближайшее время. Выгода от иностранных инвестиций очевидна: та же фирма NAMMO готова прийти на рынок с недостающими Киеву технологиями по утилизации так называемых сложных боеприпасов.
Опасный пирог
Как ни прискорбно об этом говорить, только события вокруг Новобогдановки оживили рынок утилизации.
Кроме "Укроборонсервиса" и пяти госпредприятий боеприпасной отрасли, участвующих в данном проекте в качестве субподрядчиков, на рынке зафиксировано появление еще десятка коммерческих структур. Среди них особой активностью выделяются госпредприятие "Укроборонлизинг" и корпорация "Таско". Первая - высоким уровнем лоббизма в государственных структурах, вторая - предложениями по утилизации сложных, в том числе гексогеносодержащих боеприпасов. Такие технологии готова дать немецкая "Рейнметалл". Намерена возвратиться в этот бизнес и корпорация "Содружество". Утилизация становится прибыльной, несмотря на то, что прибыльные боеприпасы уже давно на исходе. Если раньше в основе интереса было использование продуктов утилизации, ныне - увеличение бюджетных средств. Так, в 2004 году на утилизацию было выделено 20 миллиолнов гривен, а в 2005 году есть намерение выделить втрое больше. Прибыльной является и работа с иностранными инвесторами. Так что наступает тот опасный момент, когда отсутствие единого хозяина на утилизационном поле может привести не только к хаосу в самой утилизации, но и отпугнуть инвесторов.
Тем временем в Новобогдановке завершен первый этап проекта, рассчитанного на срок не менее двух лет. 23 декабря свое заключение намерен выдать Шосткинский ГосНИИХП. Его директор и генеральный конструктор по боеприпасам и взрывчатым веществам Виктор Банишевский отметил в интервью агентству Defense Express, что именно "Укроборонсервис" может стать главным оператором по утилизации боеприпасов в Украине. А его основным преимуществом по сравнению с другими предприятиями, по мнению В.Банишевского, является наличие оборотных средств, что позволит проводить утилизацию боеприпасов до поступления бюджетных средств. Сами же работы по утилизации и уничтожению опасных боеприпасов могут начаться не раньше весны, считает генеральный конструктор.
Впрочем, ни "Укроборонсервис", ни любой другой оператор, ни даже все вместе взятые, не проглотят весь объем этих опасных работ. Как заявил автору исполнительный директор "Укроборонсервиса" Иван Царик, если компания станет единым оператором утилизации в стране, то расширит количество субподрядчиков, поскольку в стране не хватает структур с опытом проведения масштабных работ по утилизации.
В то же время эксперты весьма критично оценивают нынешнюю ситуацию: не будет единого оператора - утилизации в масштабе государства может не получиться. Иностранные научно-промышленные структуры не придут на украинский утилизационный рынок без гарантий: еще свежи воспоминания о скандальном уходе с этого же рынка американской "Эллаент Техсистемз Корп.". Если ситуация повторится, Украина снова окажется без технологий по ликвидации сложных боеприпасов, и опасное наследство будет ждать новых взрывов.
Есть, конечно, и другой путь. Украинский потенциал утилизации - при условии увеличения существующих мощностей в пять раз - 100 тысяч тонн боеприпасов в год. Это мнение Владимира Опашко, директора Макеевского государственного проектного института Минпромполитики. О возможности увеличить объемы утилизации до 100-150 тысяч тонн заявил и замминистра А.Стеценко. Но на увеличение мощностей уйдут годы. И, потратив немалые средства, Украина будет заниматься этим еще не менее двух десятков лет. Но вряд ли кто-либо даст гарантии, что за это время не случится новой Новобогдановки.
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
15 июня 2011, 03:23
Минобороны утилизирует до 2018 года 400 тыс. т боеприпасов
Об этом сказал заместитель министра обороны Владимир Омельянчук.
"В Украине около 400 тыс. тонн боеприпасов, непригодных к хранению и требующих утилизации. Это то, что нам досталось еще от Советского Союза. У нас утверждена государственная программа утилизации боеприпасов, и по программе рассчитано, что все эти избыточные и непригодные для хранения боеприпасы будут утилизированы до 2018 года", - сказал он.
По словам замминистра, в 2011 году по данной программе запланировано утилизировать 82 тыс. тонн боеприпасов.
Вместе с тем, Омельянчук отметил, что исключительно за счет средств бюджета не удастся решить эту задачу, и поэтому Украина рассчитывает на помощь международных организаций и привлечение других источников.
Напомним, в рамках выполнения государственной целевой программы утилизации обычных видов боеприпасов на 2008-2017 годы в 2010 году было утилизировано 26,2 тыс. тонн боеприпасов.
В январе-марте, во словам Омельянчука, уже было утилизировано свыше 10 тыс. боеприпасов.
В октябре 2008 года Кабинет Министров утвердил на 2008-2017 годы государственную целевую программу утилизации боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, и при этом оценил стоимость ее реализации в 3 млрд гривен.
Минобороны утилизирует до 2018 года 400 тыс. т боеприпасов
Об этом сказал заместитель министра обороны Владимир Омельянчук.
"В Украине около 400 тыс. тонн боеприпасов, непригодных к хранению и требующих утилизации. Это то, что нам досталось еще от Советского Союза. У нас утверждена государственная программа утилизации боеприпасов, и по программе рассчитано, что все эти избыточные и непригодные для хранения боеприпасы будут утилизированы до 2018 года", - сказал он.
По словам замминистра, в 2011 году по данной программе запланировано утилизировать 82 тыс. тонн боеприпасов.
Вместе с тем, Омельянчук отметил, что исключительно за счет средств бюджета не удастся решить эту задачу, и поэтому Украина рассчитывает на помощь международных организаций и привлечение других источников.
Напомним, в рамках выполнения государственной целевой программы утилизации обычных видов боеприпасов на 2008-2017 годы в 2010 году было утилизировано 26,2 тыс. тонн боеприпасов.
В январе-марте, во словам Омельянчука, уже было утилизировано свыше 10 тыс. боеприпасов.
В октябре 2008 года Кабинет Министров утвердил на 2008-2017 годы государственную целевую программу утилизации боеприпасов, непригодных для дальнейшего использования и хранения, и при этом оценил стоимость ее реализации в 3 млрд гривен.
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Нечай, если нечего сказать,то лучше промолчать.Нечай писав: ↑Согласен. До сраки вся ота их модернизация армии, воюют люди, а не танки и пушки. Другое дело, что Украина сейчас в таком состоянии, что только ленивый не попытается что-нибудь у неё отжать.Pestilence писав: ↑ Хуйня.
Модернизация никогда не была "до сраки". История всех войн говорит об обратном. Тем более,если речь идёт о современной войне. И если действительно попрут(полномасштабная агрессия),то ВСУ вкупе со всеми добробатами меньше всего помешают потенциальному захватчику. Единственное,что их сдерживает это международное давление.
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Как говорил классик, вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел. Потому-что именно мне и есть что сказать, я вижу ситуацию изнутри. Просто я может не точно выразился, модернизация ничего не стоит без МОТИВАЦИИ и ФИНАНСИРОВАНИЯ. А и с тем, и другим в России сейчас ну очень большие проблемы. За что воевать русскому Ваньке? За крымский мост? За гешефты Роттенбергов и Дерипасок? А за финансовую сторону я вообще молчу, в России тяжелейший системный финансовый и экономический кризис. Даже в Крыму Путин блефовал, но украинцы предсказуемо всрались. А в случае большой войны России будет кирдык, потому и ведётся гибридная.ingvar писав: ↑Нечай, если нечего сказать,то лучше промолчать.
Модернизация никогда не была "до сраки". История всех войн говорит об обратном. Тем более,если речь идёт о современной войне. И если действительно попрут(полномасштабная агрессия),то ВСУ вкупе со всеми добробатами меньше всего помешают потенциальному захватчику. Единственное,что их сдерживает это международное давление.
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Ладно, выносим за скобки военную мощь нашу и РФ, которая,как вы понимаете, просто несопоставима.Нечай писав: ↑ Как говорил классик, вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел. Потому-что именно мне и есть что сказать, я вижу ситуацию изнутри. Просто я может не точно выразился, модернизация ничего не стоит без МОТИВАЦИИ и ФИНАНСИРОВАНИЯ. А и с тем, и другим в России сейчас ну очень большие проблемы. За что воевать русскому Ваньке? За крымский мост? За гешефты Роттенбергов и Дерипасок? А за финансовую сторону я вообще молчу, в России тяжелейший системный финансовый и экономический кризис. Даже в Крыму Путин блефовал, но украинцы предсказуемо всрались. А в случае большой войны России будет кирдык, потому и ведётся гибридная.
Можно и о мотивации поговорить. И в чью пользу будет расклад, тоже судить не берусь. Если условному русскому Ваньке нафиг здалось воевать за гешефты своих Роттенбергов, то Ванька украинский подведёт теоретическую базу под то,что и ему воевать за гешефты Вальцманов-Коломойских тоже как-то не по приколу. И заметьте, тамошние Роттенберги на заднем плане и подаётся это,как защита от "бандеровцев - прислужников НАТО и пр. врагов России". Наш же Петюня с лоснящейся рожей всегда на виду. И тут неизвестно,чья мотивация возьмёт верх.
Отчасти с вами соглашусь в том,что украинский солдат всё таки защищает Родину и мотивации больше у него. Но достаточно ли соотечественников,которые мыслят именно данной категорией? И не потонет ли эта вполне здоровая мотивация в том,что мы называем повседневными экономическими трудностями,которых не становиться меньше?
Да, Родина не измеряется зарплатой и дешевизной колбасы. Но когда подавляющей части населения становиться невмоготу, то выходит как в том анекдоте: " А жизнь за родную партию отдашь? - Легко! На хрена мне такая жизнь."
Видите, какие походу вопросы нехорошие возникают
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
В принципе, кое в чём вы правы. Но военную мощь России вы явно переоцениваете, возьмите хотя бы ту же Сирию. Вы в курсе, что в этом году в России закрыт последний завод, выпускавший подшипники? И как вы представляете будет воевать Россия без подшипников? На телегах? А мотивация у украинцев появится сразу, как только армия РФ перейдёт границу и принесёт с собой смерть и разрушения. И Путин это прекрасно понимает, потому и блефует. Ему такая ситуация выгодна-зачем воевать, если можно просто сидеть и ждать, пока кошерные олигархи сами уничтожат Украину.ingvar писав: ↑ Ладно, выносим за скобки военную мощь нашу и РФ, которая,как вы понимаете, просто несопоставима.
Можно и о мотивации поговорить. И в чью пользу будет расклад, тоже судить не берусь. Если условному русскому Ваньке нафиг здалось воевать за гешефты своих Роттенбергов, то Ванька украинский подведёт теоретическую базу под то,что и ему воевать за гешефты Вальцманов-Коломойских тоже как-то не по приколу. И заметьте, тамошние Роттенберги на заднем плане и подаётся это,как защита от "бандеровцев - прислужников НАТО и пр. врагов России". Наш же Петюня с лоснящейся рожей всегда на виду. И тут неизвестно,чья мотивация возьмёт верх.
Отчасти с вами соглашусь в том,что украинский солдат всё таки защищает Родину и мотивации больше у него. Но достаточно ли соотечественников,которые мыслят именно данной категорией? И не потонет ли эта вполне здоровая мотивация в том,что мы называем повседневными экономическими трудностями?
Да, Родина не измеряется зарплатой и дешевизной колбасы. Но когда подавляющей части населения становиться невмоготу, то выходит как в том анекдоте: " А жизнь за родную партию отдашь? - Легко! На хрена мне такая жизнь."
Видите, какие походу вопросы нехорошие возникают
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
У мене виникає лише один нехароший вопрос - скільки ще таких як ти в Україні залишилося. Котрі поколіннями жеруть смачні українські харчі й одночасно лають все українське, мріючи щоб тут було рідне расєйське гімно.ingvar писав: ↑Ладно, выносим за скобки военную мощь нашу и РФ, которая,как вы понимаете, просто несопоставима.Нечай писав: ↑ Как говорил классик, вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел. Потому-что именно мне и есть что сказать, я вижу ситуацию изнутри. Просто я может не точно выразился, модернизация ничего не стоит без МОТИВАЦИИ и ФИНАНСИРОВАНИЯ. А и с тем, и другим в России сейчас ну очень большие проблемы. За что воевать русскому Ваньке? За крымский мост? За гешефты Роттенбергов и Дерипасок? А за финансовую сторону я вообще молчу, в России тяжелейший системный финансовый и экономический кризис. Даже в Крыму Путин блефовал, но украинцы предсказуемо всрались. А в случае большой войны России будет кирдык, потому и ведётся гибридная.
Можно и о мотивации поговорить. И в чью пользу будет расклад, тоже судить не берусь. Если условному русскому Ваньке нафиг здалось воевать за гешефты своих Роттенбергов, то Ванька украинский подведёт теоретическую базу под то,что и ему воевать за гешефты Вальцманов-Коломойских тоже как-то не по приколу. И заметьте, тамошние Роттенберги на заднем плане и подаётся это,как защита от "бандеровцев - прислужников НАТО и пр. врагов России". Наш же Петюня с лоснящейся рожей всегда на виду. И тут неизвестно,чья мотивация возьмёт верх.
Отчасти с вами соглашусь в том,что украинский солдат всё таки защищает Родину и мотивации больше у него. Но достаточно ли соотечественников,которые мыслят именно данной категорией? И не потонет ли эта вполне здоровая мотивация в том,что мы называем повседневными экономическими трудностями,которых не становиться меньше?
Да, Родина не измеряется зарплатой и дешевизной колбасы. Но когда подавляющей части населения становиться невмоготу, то выходит как в том анекдоте: " А жизнь за родную партию отдашь? - Легко! На хрена мне такая жизнь."
Видите, какие походу вопросы нехорошие возникают
Вопрос нехароший, сам знаю. Але читаючи вас, не можу від нього відмахнутися.
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
???
Вологда, Москва, Самара, і т.д. - нічого нема? Недавно збудований завод, десь на Білгородщині, в т.ч. залізничні підшипники, дуплексні, із шведською технологією - теж? Невірогідно, неможливо. Я перевірю. НМСД, перебільшення.
Участь в голосуванні - є формою колаборації
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
А шо, їм не платять?
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!
Re: Біля Ічні в районі сіл Дружба та Августівка о 3.30 вибухнули склади з боєприпасами
Сразу оговорюсь о Сирии. Не будем забывать,что РФ свою задачу минимум там выполнила - защитила друга Асада. А это и было основной целью. Кроме того, в Сирии столкнулись интересы многих стран: Штаты и пр. Так что развернуться там россиянам элементарно не дают.Нечай писав: ↑ В принципе, кое в чём вы правы. Но военную мощь России вы явно переоцениваете, возьмите хотя бы ту же Сирию. Вы в курсе, что в этом году в России закрыт последний завод, выпускавший подшипники? И как вы представляете будет воевать Россия без подшипников? На телегах? А мотивация у украинцев появится сразу, как только армия РФ перейдёт границу и принесёт с собой смерть и разрушения. И Путин это прекрасно понимает, потому и блефует. Ему такая ситуация выгодна-зачем воевать, если можно просто сидеть и ждать, пока кошерные олигархи сами уничтожат Украину.
Думаю, что с подшипниками они как-то решат. В конце концов есть Китай, который торгует со всеми, у кого есть деньги.
Что же до смерти и разрушений(не дай Бог),то неизвестно какую мотивацию это вызовет. Здесь два варианта:а)массовое сопротивление; б)массовый драп - и армии и гражданского населения. Вспомним начало ВОВ! Здесь же всё будет намного быстрее,чем с тогдашней артподготовкой и моторной авиацией.
Скорее всего захват Украины не входит в планы Москвы хотя бы потому,что ... А что потом со всем этим делать? А вот посадить в Киеве марионеточную власть, то уже другой разговор. Считал и считаю,что Путину Украина,как территория не нужна. Ему нужна лояльная сопредельная страна. И не более того.
Востаннє редагувалось 12 жовтня 2018, 18:13 користувачем ingvar, всього редагувалось 1 раз.