Победобесіе.

[Перехожий]

https://www.obozrevatel.com/abroad/alek ... -parad.htm
Кремлю пришла ответка от США на "парад"

СпойлерРозкрити

Александр Кушнарь

Кремлю пришла ответка от США на "парад"
09 мая 2019, 15:56

9 мая США запустили межконтинентальную баллистическую ракету, предназначенную для ядерного поражения российских военных объектов.

Недетский троллинг, особенно если учесть, что точно такой же пуск Пентагон провел всего лишь 8 дней назад. Это означает, что в Вашингтоне, конечно, прекрасно понимают, в чем истинный смысл всей этой похабщины на Красной площади: весь этот "парад" – это демонстрация угрозы в адрес Запада.


Тест ракеты с условной ядерной боеголовкой – это "официальное" сообщение от американцев по поводу готовности эту российскую угрозу нейтрализовать в случае необходимости. Добавьте сюда отсутствие иностранных лидеров на параде в Москве: это же просто ясный сигнал от западных стран, что Россия – враг, изгой, агрессор. С ней не хотят разговаривать даже немногочисленные друзья, которые тоже проигнорировали марш "зеленых человечков".

[Telecaster]

[Sintez]

Героїчно розкрадав... І самовіддано.

[rad]

логично! Ввалить такие ресурсы в никчемные доты, ожидая атаки польских конных водолазов. Без танков. Ну не бред ли это?!

ну ели исключить такой маловажный фактор как алтилерия или ерапланы со своими бонбами - таки да, бабки на ветер...

[rad]

1. да ладно, любой желающий может загуглить КУР киевский укрепрайон, карту, ттд отдельных дотов, и как их фрицы давили, без проблем.

ну... все-таки благодря киевскому ур оборона Киева держалась 2 месяца,
обственно, задача УРов не заключалась только в обороне, как показали события - отсидеться в бетоне так никому не удалось,
главное - ПРИОСТАНОВИТЬ наступление, нанести нападавшей стороне максимальный урон, дать время для подхода сил из глубины обороны, дальше все начинают меряться концами уже на ПОЛЕ боя,
те, хто уповал на победу, отсиживаясь в бетоне - однозначно проигрывали, иногда катастрофически

[Перехожий]

https://24tv.ua/yaku_nisenitnitsyu_poka ... utm_source
Яку нісенітницю показують радянські фільми про Другу світову

СпойлерРозкрити

Дід Панас
Яку нісенітницю показують радянські фільми про Другу світову
11:01, сегодня 18650

Про що ми дізналися лише завдяки сучасним кінострічкам про війну.

Для того, щоб увести в оману німецький патруль, не треба знати німецьку мову. Досить розмовляти російською з німецьким акцентом.

Аби захопити будь-який об'єкт, як би пильно він не охоронявся, досить мати диверсійну групу з п'ятьох бійців. Максимум – із семи. Для охорони будь-якого об'єкту досить мати таку ж групу, позаяк вона в змозі успішно стримувати будь-яких німецьких диверсантів чисельністю аж до полку парашутистів.

Німецький солдат в польовому однострої Вермахту, з петличками обер-єфрейтора танкових військ та бляхою польової жандармерії на грудях – завжди есесівець.

Солдати та офіцери Вермахту, які потрапили в полон, завжди знають російську мову, мають при собі повний комплект секретних документів армійського та фронтового значення, окрім того – починають видавати військові таємниці ще на бігу, побоюючись, що їх хтось вб'є, а вони не встигнуть все докладно розповісти.

В будь-якому партизанському загоні є принаймні один зрадник. Впізнати його можна по українському прізвищу, українізмам у мові та страшенній ненажерливості.

Якщо в партизанському загоні, військовій частині або польовому шпиталі є принаймні одна молода дівчина – то, з одного боку, вона завжди, навіть вночі, або під час важкої операції на серці, причепурена, завита, охайна та носить коротку військову спідницю з красивими колготками, з іншого ж – їй несуть квіти, закохуються в неї та планують спільне з нею життя після війни цілими відділами та взводами. Зазвичай, вона трагічно гине.

Якщо диверсійна група буває відрізаною від своїх потужними заслонами супротивника, поблизу обов'язково трапляється хлопчина-пастушок з табуном коней, картою місцевості та дідом-лісником, який має короткохвильового радіопередатчика.

Син полку завжди доживає до Перемоги й в наші дні крокує в строю ветеранів-однолітків з колорадською стрічечкою РОА на грудях.

Найслабкіше місце в будь-якого німецького танку – його гусениці. Їх завжди можна підірвати ціною власного життя та осколкової гранати. Цей технічний недолік щезає сам собою, якщо до німецького танку посадовити радянський екіпаж.

Краще за всіх воюють колишні зеки, яким мудрий та улюблений Сталін дав шанс виправдатися перед Батьківщиною за минулі злочини проти народу.

Німецькі солдати вбиваються партіями не менш за три-п'ять осіб на кожний вистрілений набій. Кинута граната вбиває не менш за відділок з приданим мінометним розрахунком.

Поляки, французи та інші туземні допоміжні війська бодай чогось варті лише в тому випадку, коли перебувають під командою радянських лейтенантів, випускників прискорених командирських курсів.

Командири з прізвищами, які закінчуються на -ко, -ян або -швілі зазвичай воюють гірше за командирів з прізвищами, які закінчуються на -ов.

При прийнятті на озброєння до Радянської армії, всі "вілліси", "доджи 3/4" та "аерокобри" автоматично перетворюються, відповідно, на "газики", полуторки та Як-3.

Кучність бою автомата ППШ та кулемета Дегтярьова дозволяє успішно "осліплювати" німецького механика-водія танка протягом принаймні півгодини.

Німецькі солдати завжди ходять із закатаними рукавами й губними гармошками. Навіть в патрулі. Навіть зимою.

"Ach, mein lieber Augustin" та "Марш єгерів" Дмитра Шостаковича є офіційними мелодіями Вермахту.

Євреї брали участь у війні виключно в якості в'язнів концтаборів. Винятком були євреї, які входили до складу вищого командування РККА до війни та винні в трагічному відступі перших воєнних днів.

[Olegik]

Альтернативна - Тухачевського - передбачала зустрічний бій. І хоча Сталін прибив Тухачевського, по факту виходить що браві вояки типу Жукова й Павлова, рапортуючи Сталіну про реалізацію доктрини Шапошникова, насправді реалізували доктрину Тухачевського. Саме тому війська підтягли до кордонів на абсурдно близьку відстань.

загнав войска во львовский и белостокский выступы?

[Archer]

Ну флот із нульовими втратами ми проїхали, ок. Як бути із укрєпрайонами? Як бути із знаменитими севастопольськими батареями?

допустим, киевским. С т.з.: затраты/потери/эффективность?

Если действительно интересно, то полной картины нет, и к сожалению не будет вероятно никогда. Оборона Киева табу ещё в советский период. Подавляющее большинство участников, особенно высшего командного состава тех событий не пережили, а кто и пережил не сильно распространялись. Кирпонос погиб, архива Юго-Западного фронта не существует, те жалкие остатки, что удалось разыскать после войны уничтожены пожаром в Выдубицком монастыре, по архивам армий та же картина. В советское время накладывалась ещё и политическая фигня - 37 армией командовал Власов. Мало было желающих мемуарить с указанием, что служил мол под командованием Власова.

То что оборона на долговременных опорных пунктах эффективна не вызывает сомнений. Вопрос сводится к тому, кто ее организовывает и возглавляет. В период лета 1941 наиболее значимой эффективной была оборона Корестеньского УРа, 5й армией Потапова, собственно если бы Кирпонос поручил бы ему организацию обороны то вполне вероятно что трагедии под Киевом можно было избежать.

[rad]

собственно если бы Кирпонос поручил бы ему организацию обороны то вполне вероятно что трагедии под Киевом можно было избежать.

в том то и дело, что ПОД Киевом трагедии не было,

была худо-бедно организована оборона, в частности, тем же Власовым, который из винегрета в зеленке (а в городе скопилась куча войск после "организованного" отступления, без управления и старших командиров) сподобился эту толпу превратить в подобие армии,
командование Юго-Западного фронта этим НЕ ЗАНИМАЛОСЬ, оно решало "стратегические задачи",
тем не менее, оборону Киева держали два месяца, иногда успешно контратаковали (семья моей матери была в селе под Киевом, когда КА отбила его со стороны Пост-Волынского и все два месяца держала оборону)

трагедия была ВСЕГО Юго-Западного фронта, когда Гудериан с Клейстом встречными ударами закрыли громадный котел под Прилуками с 700 тыщ красных армейцев, оборона Киева с запада стала просто бессмысленной

[Olegik]

рхива Юго-Западного фронта не существует, те жалкие остатки, что удалось разыскать после войны уничтожены пожаром в Выдубицком монастыре, по архивам армий та же картина.

это то, что есть под рукой прямо сейчас

СпойлерРозкрити

[M_M]

Град, гроза, шквальный ветер. Воздушную часть парада отменили. Пешеходную (с "бессмертным полком") - нет.

[главспец]

Если действительно интересно, то полной картины нет, и к сожалению не будет вероятно никогда. Оборона Киева табу ещё в советский период. Подавляющее большинство участников, особенно высшего командного состава тех событий не пережили, а кто и пережил не сильно распространялись. Кирпонос погиб, архива Юго-Западного фронта не существует, те жалкие остатки, что удалось разыскать после войны уничтожены пожаром в Выдубицком монастыре, по архивам армий та же картина. В советское время накладывалась ещё и политическая фигня - 37 армией командовал Власов. Мало было желающих мемуарить с указанием, что служил мол под командованием Власова.

а зачем так глубоко рыть? Есть факт, Киев был сдан, допустим, можно поставить в + задержку фрицев во времени. Ок, смотрим результат - потери атакующих и потери обороняющихся в ДОТах!
Не, ну неужели не понятно, что эта схема обороны могла бы (теоретически!) сработать исключительно против конных дивизий польских уланов? Ну рассечь пулемётным огнём строй, положить, сабельки отобрать...
Справедливости ради, реально героические гарнизоны тех ДОТов, вечная им память, сковывали некоторые силы врага, ну прошли, ну окружили, а наши не сдаются.
Надо или выбивать, или ждать...

[главспец]

Если действительно интересно, то полной картины нет, и к сожалению не будет вероятно никогда. Оборона Киева табу ещё в советский период.

да, так там чего-то было не так? Накосячили и засекретили?
Согласен!

[Sintez]

Если действительно интересно, то полной картины нет, и к сожалению не будет вероятно никогда. Оборона Киева табу ещё в советский период. Подавляющее большинство участников, особенно высшего командного состава тех событий не пережили, а кто и пережил не сильно распространялись. Кирпонос погиб, архива Юго-Западного фронта не существует, те жалкие остатки, что удалось разыскать после войны уничтожены пожаром в Выдубицком монастыре, по архивам армий та же картина. В советское время накладывалась ещё и политическая фигня - 37 армией командовал Власов. Мало было желающих мемуарить с указанием, что служил мол под командованием Власова.

а зачем так глубоко рыть? Есть факт, Киев был сдан, допустим, можно поставить в + задержку фрицев во времени. Ок, смотрим результат - потери атакующих и потери обороняющихся в ДОТах!
Не, ну неужели не понятно, что эта схема обороны могла бы (теоретически!) сработать исключительно против конных дивизий польских уланов? Ну рассечь пулемётным огнём строй, положить, сабельки отобрать...
Справедливости ради, реально героические гарнизоны тех ДОТов, вечная им память, сковывали некоторые силы врага, ну прошли, ну окружили, а наши не сдаются.
Надо или выбивать, или ждать...

Скажи, лохи? Воювали, захищали... Нє шоб здатися й попроситися на службу до нових хазяїв... Європейських!

[rad]

да, так там чего-то было не так? Накосячили и засекретили?
Согласен!

там не только Киев...

тут упоминался Коростенецкий УР, а ведь в самом Коростенце был объект "Скеля" (это сейчас он так именуется)
в гранитной скале был оборудован командный пункт для Верховного (предполагают), оборудован под руководством Карбышева,
до сих пор вся документация по объекту засекречена в московии до 2046 года,
обследовали только два уровня (предполагают 8 уровней), водят экскурсии, на другие уровни проникнуть не могут, частные диггеры там не пройдут, может рухнуть весь микроклимат,
немцы туда даже не совались, боялись минирования, Карбышева вначале облизывали ка родного, потом грохнули

Оборона Киева действительно была табу как в мемуарах, так и в искусстве кино/театра, была плоско-тупорылая хвильма "На киевском направлении" где-то в 70-х, Степанков в роли Кирпоноса, больше НИЧЕГО НЕ БЫЛО

[главспец]

Оборона Киева действительно была табу как в мемуарах, так и в искусстве кино/театра, была плоско-тупорылая хвильма "На киевском направлении" где-то в 70-х, Степанков в роли Кирпоноса, больше НИЧЕГО НЕ БЫЛО

возникает вопрос: а почему? Засекретить героизм простых бойцов - нелепо.
Или таки потери необъяснимы с т.з. военной науки и здравого смысла, при наличии таких «мощнейших» фортификаций.
п.с.
первый ДОТ, я увидел в игре «зарница», была такая хрень. С привлечением шефствующих ВЧ, с полевыми кухнями и ветеранов с воспоминаниями. Я тогда не понимал, что это патриотические игры на костях.
Но сама могучая идея чисто пулеметных ДОТов, которые расположены так, что друг друга не видят, впечатлила! Ветеран, сам там не воевавший, но вполне реальный, смущаясь пояснил любознательным, что должна была бы быть радиосвязь, и ещё окопы, много окопов и личный состав в них...

Значительно позднее, уже будучи комс.парт.аппаратчиком "районного масштаба", я ввёл традицию, 9 мая цветы к тому заброшенному ДОТу. Без всякого пафоса. Просто приехать, склонить голову и молча положить цветы. В этом году не получилось технически, поэтому с бывшими коллегами поедем 22 июня. Помянём...

[Фрося]

Засекретить героизм простых бойцов - нелепо.

9 мая на 2+2 была передача "Загублений світ" и там были два факта о которых я даже никогда не читала и не слышала.
1.Кто такие чернопиджачники?Они как раз из твоего вопроса-засекречен массовый героизм.
Второй факт-это утверждают,что "война была объявлена" в 3 часа ночи послу СССР,что в 4 утра начнут наступать.
И в 4,10 был сбит первый советский самолет.

[главспец]

Засекретить героизм простых бойцов - нелепо.

9 мая на 2+2 была передача "Загублений світ" и там были два факта о которых я даже никогда не читала и не слышала.
1.Кто такие чернопиджачники?Они как раз из твоего вопроса-засекречен массовый героизм.
Второй факт-это утверждают,что "война была объявлена" в 3 часа ночи послу СССР,что в 4 утра начнут наступать.
И в 4,10 был сбит первый советский самолет.

ну, так а какой смысл секретить? Только скрывать косяки власти. Я писал именно об этом

п.с.

я даже никогда не читала и не слышала.

а ты, реально, читаешь, успеваешь? Ну, кроме твиттера?
Федорино горе... Читала?

[Sintez]

Будь-яка оборонна споруда і навіть УР не воюють окремо. І - да! - обороною війни не виграють. У час війни у нормальних країнах не буває "міністерства оборони", зате є Генштаб.

[главспец]

Будь-яка оборонна споруда і навіть УР не воюють окремо. І - да! - обороною війни не виграють. У час війни у нормальних країнах не буває "міністерства оборони", зате є Генштаб.

о, уже теплее, так УРы в виде ДОТов, были правильным управленческим решением? Ну соотнося затраты и результат.

п.с.
и это опять «не сталин», его обманули спецы...