По ситуації з Золотим.

[главспец]

вынудить можно только силой

Вот смотри-ЕС сильнее рашки?
Сейчас идут переговоры насчет договора по газу с Газпромом,то бишь с Пуйлом.
Рашка требует 1 год,мы 10.ЕС нас поддерживает.
Для меня будет маркером,что рашка "поплыла" если подпишут,ну не на 10,а хотя бы на 5. Тогда можно будет считать,что рашку можно давить и по другим вопросам.

сильнее, но войска на усмирение не посылают и даже оружия нам не дают. А только нас «поддерживают» и сопереживают нам.
Крым проглотили, уже даже и не парятся.

[Фрося]

сильнее, но войска на усмирение не посылают

Мы в НАТО? все остальное-это подобие рашки.Потому и не посылают.
А миротворцы ООН-это заморозка .Нам это не надо.

[Pestilence]

Ха! Побудова нормальної країни - утопія?! Так ти мені поясни, який тоді взагалі сенс зупиняти хуйлонавтів?

Вообще я про селедку ты про морковку. Построение нормального государства не даст нам прекратить войну быстро. Быстро - это чтобы хоть в течении полугода прекратились боевые действия. Где в твоем предложении об этом?

[Pestilence]

Никто из противников разведения так ничего и не предложил взамен. Но балачок много, ниочем. Один о каких-то высоких материях, другой рвется воевать (но не лично!), третий предлагает все оставить как есть - пусть и дальше стреляют годами.

[главспец]

Или откупиться, если силы не хватает.

Нет,об "откупиться " речи не будет. Я думаю,будет другая фишка.
Водофон,Киевстар чей?У нас нет СВОЕГО оператора,значит мы вынуждены пользоваться этими.А ведь можем и национализировать?

и сбербанк можем! Вот тогда и будет повод «защитить» интересы симметричным способом. Или несимметричным.

[DSMechanic]

По минску в серой зоне не должно быть ВСУ.Но,ничего не сказано о полиции и НГ.Вот как раз они там находятся легально.

По Мінську - Дебальцеве наше, і що далі? А Золоте точно "сіра зона"?

[DSMechanic]

Никто из противников разведения так ничего и не предложил взамен. Но балачок много, ниочем. Один о каких-то высоких материях, другой рвется воевать (но не лично!), третий предлагает все оставить как есть - пусть и дальше стреляют годами.

Що, стріляти перестануть? Вам підказати ттх міноментів і артилерії? При тому що там і близько не повино їх бути вже давно.
І головне - що далі? Куди відподити - до Карпат? Якби Путін з мокшанами хотіли урегулювати ситуацію - там вже б тихо було, ще з моменту інавгурації Зелі.

[Фрося]

По минску в серой зоне не должно быть ВСУ.Но,ничего не сказано о полиции и НГ.Вот как раз они там находятся легально.

По Мінську - Дебальцеве наше, і що далі? А Золоте точно "сіра зона"?

Я тут ответила уже

Ничего не отдавать.Но вынуждать рашку пошагово выполнять то,что запланируют.
Если будет разведение здесь,значит пойдет процесс дальше.
А теперь подумай над двумя тезисами.
1.Разведение по всей линии-это разведение на пол города Донецка.
2.По Минску -Дебальцево,Угдегорск наши.А они под ОРДЛО.Требование освободить будет ?

[главспец]

сильнее, но войска на усмирение не посылают

Мы в НАТО? все остальное-это подобие рашки.Потому и не посылают.
А миротворцы ООН-это заморозка .Нам это не надо.

а что надо, особый статус этих территорий? За какие-такие заслуги?! И куда деть всех боевиков, стрелявших и убивавших? Сделать вид, что ничего не было? И профинансировать восстановление?
Заметь, РФ в Крыму ничего не разрушили, изначально планировали отжать, а Донбасс просто уничтожают, он им не нужен как таковой. Пусть будет проблемой Украины. Это, в совокупности с «особым статусом» даст неограниченную возможность влиять...

[Mack Mack]

а что надо, особый статус этих территорий? За какие-такие заслуги?! И куда деть всех боевиков, стрелявших и убивавших? Сделать вид, что ничего не было? И профинансировать восстановление?
Заметь, РФ в Крыму ничего не разрушили, изначально планировали отжать, а Донбасс просто уничтожают, он им не нужен как таковой. Пусть будет проблемой Украины. Это, в совокупности с «особым статусом» даст неограниченную возможность влиять...

Так що - хорватський варіант?

[Pestilence]

Що, стріляти перестануть? Вам підказати ттх міноментів і артилерії? При тому що там і близько не повино їх бути вже давно.
І головне - що далі? Куди відподити - до Карпат? Якби Путін з мокшанами хотіли урегулювати ситуацію - там вже б тихо було, ще з моменту інавгурації Зелі.

Есть предложения, которые помогут? Ждем наполеоновских планов!

[Фрося]

Що, стріляти перестануть?

Не перестанут еще долго.

І головне - що далі? Куди відподити - до Карпат?

Не преувеличивай страх.От него надо избавляться.
Пусть по шажочку,но что-то делают!

Якби Путін з мокшанами хотіли урегулювати ситуацію - там вже б тихо було, ще з моменту інавгурації Зелі.

Если бы Зе был под пуйлом,то да,с момента инавгурации все бы замолкло и мы были бы давно уже в ТС.
Но,к сожалению пуйла Зе не его ставленник ,а проигрывать "клоуну" не понятиям гопника.

[Pestilence]

а что надо, особый статус этих территорий? За какие-такие заслуги?! И куда деть всех боевиков, стрелявших и убивавших? Сделать вид, что ничего не было? И профинансировать восстановление?

Есть фантастический вариант.
Вымутить их разоружение на максимально удобных условиях, с минимально возможными уступками. Наверно переговоры такого плана и идут. Собственно пофиг кто там будет местной властью. Главное - судебная и прокуроская системы общие.

Но тут начинается фантастика: любого из них можно по одному выдергивать за коррупцию, так как красть никто не прекратит. И никакой политики, ущемления по каким-либо признакам. Фантастика только в том, чтобы заставить суды и прокуратуру работать без взяток а по закону. Вот тут проще к Марсу слетать на метле.

[DSMechanic]

Есть предложения, которые помогут? Ждем наполеоновских планов!

Почули ми тільки кутузовські плани - відступати поки ворогу напридне доганяти. з кацапами не пройде.

[DSMechanic]

Есть фантастический вариант.
Вымутить их разоружение на максимально удобных условиях, с минимально возможными уступками. Наверно переговоры такого плана и идут. Собственно пофиг кто там будет местной властью. Главное - судебная и прокуроская системы общие.

Ще раз для розуміння - нема ніякої місцевої влади, кого б вони там не малювали на виборах, а Москві непотрібна нормалізація, тому вкапуватись для мінімізації втрат - фактично єдиний варіант прямо на сьогдні.

[Pestilence]

Почули ми тільки кутузовські плани - відступати поки ворогу напридне доганяти. з кацапами не пройде.

Но хоть какие, в отличие от турелей против болванок с обедненным ураном...LOL. А космодесанта с Тау Кита нет?

[Pestilence]

Ще раз для розуміння - нема ніякої місцевої влади, кого б вони там не малювали на виборах, а Москві непотрібна нормалізація, тому вкапуватись для мінімізації втрат - фактично єдиний варіант прямо на сьогдні.

И что дальше? 20 лет тоже будем ждать в окопах?

[главспец]

а что надо, особый статус этих территорий? За какие-такие заслуги?! И куда деть всех боевиков, стрелявших и убивавших? Сделать вид, что ничего не было? И профинансировать восстановление?
Заметь, РФ в Крыму ничего не разрушили, изначально планировали отжать, а Донбасс просто уничтожают, он им не нужен как таковой. Пусть будет проблемой Украины. Это, в совокупности с «особым статусом» даст неограниченную возможность влиять...

Так що - хорватський варіант?

я уже писал: не знаю, у меня нет рецепта, я вижу, что ситуация ухудшается, вопрос на какие уступки придется пойти, а главное, никаких козырей, кроме «мы хотим мира» нет.

[Фрося]

Ще раз для розуміння - нема ніякої місцевої влади,

А ты читал минские?Там не будет місцевої влади,а будут военные администрации.Без выбора ордиловцев.
Выборы будут ,когда граница будет наша.

[DSMechanic]

Почули ми тільки кутузовські плани - відступати поки ворогу напридне доганяти. з кацапами не пройде.

Но хоть какие, в отличие от турелей против болванок с обедненным ураном...LOL. А космодесанта с Тау Кита нет?

Турелі я особисто крутив руками, з ЗУ-шки зроблена була, камера і шнурок на десяток метрів. Дуже фантастична техлогія. Але да - чим зробити таких пару десятків - то краще відступати туди кули ворог сказав.
Про болванки і космодесант - це вже треба гадати що трапляється з мозком людини коли вона починає агітувати за Зеленського.

Що ми тут гадаємо - подивимся.