Зброя

Відповісти
Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 16:23

Вот смотри, М_М, я мастер зброяр и выковал ствол с уникальными характеристиками.
Уникальными для чего?
От тож, для использования патронов определённого типа.
.....

Это трудно объяснить.
Есть затвор, который работает с определённым типом гильз, есть ствол, который воспринимает нагрузку пули и навеску порохов определённого типа, это и есть сбалансированное оружие, для охоты, или для убийства себе подобных, не важно.
Почему сначала идёт патрон.
Потому, что оружие разрабатывается под него)
Тут аналогия яцйца с курицей не работает.
Просто поверь, задумайся на секундочку.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зброя

Повідомлення Vollmer » 29 жовтня 2018, 16:43

Мені завжди здавалося, що новий набій створюється, коли виникають нові задачі. Тому, що поведінка ствола завжди більш - менш прогнозована.

0.22 ЛР був створений для розважальної стрільби, навчання, полювання на дрібних звірів, зброї самозахисту.
7,62х54 створювався, як бойовий, для умов кінця ХІХ століття, домінування кінноти, кулеметів.
.375Н&Н робили для полювання на крупного звіра.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 17:28

Vollmer писав: Мені завжди здавалося, що новий набій створюється, коли виникають нові задачі. Тому, що поведінка ствола завжди більш - менш прогнозована.

0.22 ЛР був створений для розважальної стрільби, навчання, полювання на дрібних звірів, зброї самозахисту.
7,62х54 створювався, як бойовий, для умов кінця ХІХ століття, домінування кінноти, кулеметів.
.375Н&Н робили для полювання на крупного звіра.
Вот тут большая ошибка.
Сначала патрон, потом ствол.
Никак иначе.
Даже военспецы совка купились на 5,65 амеров, и автомат аксу вышел просто говном, потому, что 5,45, сказалось незнание как мерять, по нарезам, или по стволу. Главное, боеприпас первичен, стрелялка, вторична.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 17:31

Ну а по поводу 22 лр...
Забудем, для чего, но вы свми сказали, изобрели Боеприпас...
Затем и винтовок наклепали сколько надо..,
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Зброя

Повідомлення M_M » 29 жовтня 2018, 18:20

Якщо згадувати історію, то стволи виникли набагато раніше за патрони. Тобто у цілому теза "спочатку патрони" хибна.
Сучасний стан - одночасна розробка зброї та патронів (чи іншого типу боєприпасів) до неї не дуже відрізняється від старовинних методів. Гармати та ядра до них. Лук та стріли.

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 18:55

Как вам будет угодно.
Вам нравится Ваша идея, пусть так,)..
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 18:57

Как вам будет угодно.
Вам нравится Ваша идея, пусть так,)..
Просто, когданибудь, прочитайте про лапуа 338...*
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 18:57

Про 5,56
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Зброя

Повідомлення M_M » 29 жовтня 2018, 19:41

Clone писав: про лапуа 338...*
Ну нелогично иметь патрон и не иметь чего-то такого, с помощью чего его можно было бы использовать. Это нонсенс.
.338 патрон в производство запущен в 1989 году. Догадайтесь из трех раз, когда начали выпускать TRG-41 :blush2:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Зброя

Повідомлення Vollmer » 29 жовтня 2018, 20:12

M_M писав: ............................................
Ну нелогично иметь патрон и не иметь чего-то такого, с помощью чего его можно было бы использовать. Это нонсенс.
.338 патрон в производство запущен в 1989 году. Догадайтесь из трех раз, когда начали выпускать TRG-41 :blush2:

Кстатє, да. Думаю, попиляні дерева на Інститутській і все таке - спроби сховати результати стрільби саме цими набоями. Такі гвинтівки, тільки не фінські, а англійські, "Хай Екьюрасі", мала на озброєнні охорона Януковича. Тоді, як всякі інші підрозділи користувалися СВД. Велика кількість слідів куль LM однозначно вказувала би на охорону Януковича. Підаліка, очевидно, уговорили не робити шкандалю, і поховати кінці. І лікарі казали, що багато поранень - важкі, але наскрізні, куля пробивала людину, не втрачаючи критично швидкість, і летіла далі. Це, знов же, почерк потужного набою LM.

А з появленням цього набою збройові фірми просто пристосували під нього моделі гвинтівок близької потужності. Це вже стандартна процедура, заміна ствола, магазина, і - готово!
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 20:44

M_M писав:
Clone писав: про лапуа 338...*
Ну нелогично иметь патрон и не иметь чего-то такого, с помощью чего его можно было бы использовать. Это нонсенс.
.338 патрон в производство запущен в 1989 году. Догадайтесь из трех раз, когда начали выпускать TRG-41 :blush2:
Ну да... нелогично, но вы должны к этому привыкнуть...
Всьо нормально.
Так идолжно быть.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 20:46

Ещё раз.
Снала патрон, потом *оружие*.
Шо не ясно?
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 20:48

:friends:
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
Clone
незнайомець
Повідомлень: 5120
З нами з: 22 березня 2018, 14:14
Звідки: берег правий

Re: Зброя

Повідомлення Clone » 29 жовтня 2018, 20:53

Vollmer писав: А з появленням цього набою збройові фірми просто пристосували під нього моделі гвинтівок близької потужності. Це вже стандартна процедура, заміна ствола, магазина, і - готово!
От.
Десь так.
Попилянные деревья, это было да, тогда ещё побаивались...
Диван ближе к сердцу.
Киевляне слили всё, что можно...
Ну флаг им в руки.
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat relidgio Christiana. (c)
Зображення

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Зброя

Повідомлення M_M » 29 жовтня 2018, 21:05

Clone писав: Снала патрон, потом *оружие*.
Наведіть, будь ласка, хоча б один приклад, коли патрон вже є, а зброї під нього ще нема. Це буде заявка на можливість такої тези взагалі. Випадків, коли розробляється новий патрон під існуючу зброю, багато. Тобто протилежна теза підкріплена фактами.

Відповісти