сталин ни при чем

[M_M]

Когда т.Сталин «хотел», то он это ДЕЛАЛ.

На всё нужно время. Не успел. Бывает и такое. Из области предположений, естественно.

[Vollmer]

"...Бурхливий розвиток технологій в усьому світі призводить до зменшення кількості персоналу, що займається "сільським господарством", народ мігрує у міста. А у совдепії - колхози, совхози, відібрані паспорти, голодомори і таке інше. Кількість людей завелика, а чомусь працювати не бажають. Мєнталітєт, нє?..."

Ужос, морок... НМСД, так, менталітет, тільки не народу, а правлячої верхівки. Той самий, феодальний, середньовічно - кавказький копил, про який я вже писав. Оптимізація не за критерієм максимального і гармонічного розвитку суспільства, а якоїсь одної верстви, одної гілки, однієї людини, одного напряму, за рахунок всіх решта. Причому всіх решта - слід, просто таки, показово загнобити, щоб видно було, що відбувається страждання, і щоб мєчтали про світле майбутнє, з глибини свого страждання. Класика, "де профундіс".

Тобто, це раціональність, але дещо своєрідна, феодально - середньовічно - кавказька. І, судячи з епізоду з "трьохтактним двигуном", Сталін практикував таку раціональність абсолютно щиро і свідомо. Наші теперішні пузанчики навіть на таку неспроможні, от у чому фішка.

[toisamiy]

І я теж - порівнюю. Ставлю знак рівності. "=". Тому, що ціль - та сама, упокорення і знищення нації.

І даремно. Бо цілі -- різні.
Та й процеси - різні: еміграція проти масових розстрілів.
Тоді все планувалось і організовувалось свідомо, а тепер в гонитві за прибутками про це просто не замислюються.

[toisamiy]

Мене інше цікавить. Ви, коли ото писали, не мали сумніву, чи отак уже конче потрібне те "роздержавлення"? От особисто Ви звідки таке переконання отримали, що "роздержавленню" альтернативи немає?

Або от інше. Ви, коли той закон писали, не знали, що бандво не буде його додержуватися?

Звідки переконання? З практики -- критерію істини.
А якби взагалі жодного закону не було -- вважаєте бандву це завадило б. А загалом таки так -- була надія, що все піде на краще.

[toisamiy]

Я ж виділив

Так я ж про виділене і запитую.

[toisamiy]

"Патякати" - це про кого? Про мене?

В тому числі. Бо патякання, це коли без достовірних цифр і змішуючи (або ж порівнюючи) абсолютно різні процеси. Це як холодне з мокрим.

[toisamiy]

Бо ви, рєбята, все життя просиділи на МОЄМУ горбу, пишучи всяку куйню

Ваше справжнє прізвище не Шаріков, часом?

[Vollmer]

І я теж - порівнюю. Ставлю знак рівності. "=". Тому, що ціль - та сама, упокорення і знищення нації.

І даремно. Бо цілі -- різні.
Та й процеси - різні: еміграція проти масових розстрілів.
Тоді все планувалось і організовувалось свідомо, а тепер в гонитві за прибутками про це просто не замислюються.

Ви, справді, думаєте, що наша сінагога президента "не замислюється" ???
А угоди і ліцензії, підписувані Мінсоцом із закордонними вербовочними агенціями ???
Безплатно ???
А вже багато років відсутність будь - яких контрзаходів ???
А викуп за друковані фантики мінімум $10.000.000. щорічно, і можливість перегнати їх по офшорках ???
А від'їзд найактивніших, незадоволених, через цей паровипускний клапан ???

Облиште. Абсолютно продумані заходи, контрольовані і постійно забезпечувані. Всі це розуміють, і єврогейці недарма, при нагоді, шантажують Пєціка обломом "безвізу", бо і вони теж розуміють, кому ця мулька найвигідніша і найпотрібніша, хто з неї найбільше користає.

[M_M]

це раціональність, але дещо своєрідна, феодально - середньовічно - кавказька

ОК. Вусатий не винен. Це все його кавказька раціональність винна. Я правильно тезу зрозумів?

Щодо наших "очільників", їм все складніше та складніше. Бо доводиться шукати компроміс між жадібністю, та можливими наслідками своїх рухів. Бо отримати по кумполу можна не тільки від своїх холопів, але й з усіх боків. А тиск зростає з усіх боків. Тобто зворотній зв'язок потроху набирає обертів. Боротьба за виживання на планеті, де нема місця для старовинних методів виробництва. Конкуренція - головний двигун розвитку. Корупція, ортодоксальні традиції, тиранія, мілітарізація суспільства, усілякі картельні змови - гальма. Україна зараз виглядає як біла пляма. Начебто й вирвалася з лап кацапії, але гальм не позбулася.

[toisamiy]

Сталін про те мабуть не знав, і будував ДСК,, цегляні заводи, цеиентні, трубні, щоб воду й газ дати по домівках..

Таки ви сталініст. Відвертий і послідовний. З породи шарікових. Отаке у мене враження. Тому далі сперечатись не бачу сенсу.
Сталін будував танкові заводи. А потім ці танки ставили на консервацію. А в колгоспах молоді дівчата борони на собі тягали.

[Archer]

Сталин хотел избавится от старых кадров

Как происходило "избавление от кадров" все прекрасно знали. Кто раньше встал - того и тапки. Инстинкт самосохранения. Последовавшая "хрущевская оттепель" особо систему не изменила. Ибо причина не в личности, а в системе, которая порождает культ личности вне зависимости от качеств личности. Для самой личности система весьма удобна и комфортна, с какой стати надо ее менять?

Если не секрет, какой Вы университет закончили ?
Обычно в классическом образовании рассматривают роль личности в истории. Наверняка должны были рассказывать.
Вождь в эпоху крушения империй -неизбежен он противоставляетсмя действующему императору. Белый царь сменился красным царем. Вопрос в харизме. Поэтому Ленин, Гинденбург, Ататюрк и возникли.
Фигура вождя является точкой объединения единомышленников. Система это бла-бла.
Была Веймарская республика стала национал социалистическая Германия. Дерьмократическим путём. Был рейхсвер стал вермахт.
Если бы Маленков и Булгинин были бы посталинистиее они бы убрали Хрущова.

[Archer]

Сталін про те мабуть не знав, і будував ДСК,, цегляні заводи, цеиентні, трубні, щоб воду й газ дати по домівках..

Таки ви сталініст. Відвертий і послідовний. З породи шарікових. Отаке у мене враження. Тому далі сперечатись не бачу сенсу.
Сталін будував танкові заводи. А потім ці танки ставили на консервацію. А в колгоспах молоді дівчата борони на собі тягали.

А должны были старые девчата тягать ?

[M_M]

що наша сінагога президента "не замислюється" ???

Платити менше, отримувати прибуток більше. Ото й уся "мисль". Бо на сінагогу то не схоже, там зовсім інші методи. Бо нормальний на голову хазяїн годує свою худобу. А ідіот привчає худобу їсти щонайменше. Великі податки можуть заплатити тільки багаті мешканці. То треба зробити усіх багатими. Ця нехитра мудрість чомусь до рошенантів не доходить. Вони заганяють мешканців у хлів. Гадають, що зображєння моркви спонукає когось на працю за копійки во ім'я святого рошену. А все, що не рошен - має зникнути. Знищимо усіх олігархів окрім Енгельса порошенка, нє?

[toisamiy]

І даремно. Бо цілі -- різні.
Та й процеси - різні: еміграція проти масових розстрілів.
Тоді все планувалось і організовувалось свідомо, а тепер в гонитві за прибутками про це просто не замислюються.

Ви, справді, думаєте, що наша сінагога президента "не замислюється" ???
А угоди і ліцензії, підписувані Мінсоцом із закордонними вербовочними агенціями ???
Безплатно ???
А вже багато років відсутність будь - яких контрзаходів ???
А викуп за друковані фантики мінімум $10.000.000. щорічно, і можливість перегнати їх по офшорках ???
А від'їзд найактивніших, незадоволених, через цей паровипускний клапан ???

Облиште. Абсолютно продумані заходи, контрольовані і постійно забезпечувані. Всі це розуміють, і єврогейці недарма, при нагоді, шантажують Пєціка обломом "безвізу", бо і вони теж розуміють, кому ця мулька найвигідніша і найпотрібніша, хто з неї найбільше користає. :l
ol:

Гадаєте, що від кількості смайликів висловлювання виглядає більш вагомим?
Ні. Не виглядає.

[toisamiy]

Таки ви сталініст. Відвертий і послідовний. З породи шарікових. Отаке у мене враження. Тому далі сперечатись не бачу сенсу.
Сталін будував танкові заводи. А потім ці танки ставили на консервацію. А в колгоспах молоді дівчата борони на собі тягали.

А должны были старые девчата тягать ?

Що це було? Гумор, чи скотство?

[M_M]

роль личности в истории

А как же иначе? И эта роль тем больше, чем меньше обратной связи. Наличие этой самой обратной связи можно наблюдать на примере потуг Трампа сотворить какую-то отсебятину.

[Vollmer]

це раціональність, але дещо своєрідна, феодально - середньовічно - кавказька

ОК. Вусатий не винен. Це все його кавказька раціональність винна. Я правильно тезу зрозумів?

Щодо наших "очільників", їм все складніше та складніше. Бо доводиться шукати компроміс між жадібністю, та можливими наслідками своїх рухів. Бо отримати по кумполу можна не тільки від своїх холопів, але й з усіх боків. А тиск зростає з усіх боків..................................................................................................................................................................................

Ви ніколи не пробували пояснити власниці кота, що її котик, який вкрав сосиску, подряпав шпалери, тощо - винен?
Спробуйте обов'язково! Узнаєте багато нового, цікавого.

Щодо "компромісу". Фраза про "повоняєтє і пєрєстанєтє" Вам незнайома ???

[M_M]

Ви ніколи не пробували пояснити власниці кота, що її котик, який вкрав сосиску, подряпав шпалери, тощо - винен?

Постріл у небо. У мене було багато котів. І спочатку мав подряпані шпалери і інші відомі проблеми. Увесь спектр. Але вже двадцять з гаком років жодна з шпалер не подряпана. Меблі не ушкоджені. Кімнати не смердять. На сосиски з твоєї тарілки ніхто не полює. Може проблема не у котах?

[Sintez]

Успіху досягали політики, які найзручніше маніпулювали великими масами людей, без найменшої уваги до подальшої долі тих мас.

Це було, є, та буде завжди. Великі маси людей - це дуже велика машина, за допомогою якої можна дуже багато чого створити. Або знищити. "До основанья а затєм...". Звісно, труд за їжу, що у нормальному суспільстві вважається за помиї, дешевший ніж будівництво міст, прокладання доріг, усіляка інфраструктура тощо. Так і гітлер вважав, і сталін. Це ж раціонально, хто ж заперечує. Хіба що у рабство сталін запхав власних холопів, а гітлер - слов'ян. Англійці, іспанці, португальці, французи теж не відрізнялись відсутністю раціональності. Але десь була побудована Родезія, десь Зімбабве. Десь Південна Корея, а десь КНДР. Раціональність була скрізь. Була Японія імперіалістична. Після поразки в WW2 народилась нова Японія, що здобула приголомшуючих результатів без терору. Раціональним був сталін, зараз раціональним є пуйло. Не менш раціональними є наші українські свині. Може поясните різницю великої різниці між результатами дуже раціональних дій? Чи є кореляція успіху країни з кількістю розстріляних та померлих від голоду? Події пост-1917 у кацапії та її колоній не були чимось дуже новітнім. Хіба що масштабами. До цього світ вже бачив терор 1793..99 років у Франції. Ага, свобода, рівність, братерство. Були й інші криваві сторінки в історії людства, і не тільки у Європі.
Але у кацапії революція начебто скінчилась. Влада отримана. Бери та користуйся. Створюй на свій розсуд все, що завгодно. "Все, що завгодно" виявилось продовженням терору. Як наслідок - неефективне планування, практична відсутність залежності зарплатні від якості праці, що призводить до випуску товарів низької якості та їх нестачі, трудові династії при владі, корупція, тощо. Все це описано у Енгельса. Було й до нього, хіба що не так детально. Вивчайте Сократа, Платона.
Бурхливий розвиток технологій в усьому світі призводить до зменшення кількості персоналу, що займається "сільським господарством", народ мігрує у міста. А у совдепії - колхози, совхози, відібрані паспорти, голодомори і таке інше. Кількість людей завелика, а чомусь працювати не бажають. Мєнталітєт, нє? Що, у Південній Кореї корейці не ті, що у КНДР? Чи у НДР німці гірші за своіх західних братів?
Що кацапія здобула корисного з сталінського раціонального терору?

Проблема дійсно не у сталіні, а у системі, соціальному устрої, що дозволяє виникнення сталінів. Відсутність відповідальності за помилки, кримінал, корупцію, зловживання. Піраміда страху. Батіг без пряника. Відсутність запобіжника узурпації влади. До чого це? Окремі риси тієї системи живуть і досі. Вивчення механізмів та позбавлення ілюзій та міфів - це та сама освіта, яка нам потрібна, якщо бажаємо щось змінити або хоча б прогнозувати найближче майбутнє.

Останнє речення + 100500. Але вибачте, Ви не зможете цього зробити, зпираючись на той ядрьоний бред, котрий на початку. Хуйло раціональне?! Свині - раціональні?!! Може, і Янук був "раціональний"?

Ви не лише не знаєте ЯК змінити, Ви не можете пояснити ні ЩО змінювати, ні НАФІГА міняти.

[M_M]

Хуйло раціональне?! Свині - раціональні?!! Може, і Янук був "раціональний"?

Ви не лише не знаєте ЯК змінити, Ви не можете пояснити ні ЩО змінювати, ні НАФІГА міняти.

Це не я вважаю раціональними їх дії, цей термін додав до дискусії Vollmer. Можна застосувати й інший термін. Ефективність, мудрість, геніальність ... суть не зміниться. Бо сама по собі раціональність відірвана від контексту малоінформативна.
Я б сконцентрував зусилля не на пошуку термінів та відмазок, а на порівнянні різних соціальних устроїв, та пошуку причин, які роблять одні країни успішнішими за інші.

Це саме те, що відповість на питання ЩО, НАФІГА та ЯК.

Раціональність можна вважати якоюсь мірою оцінки. Тільки вона потребує оцінки кількісної. Погана раціональність. Добра раціональність. А ще потребує цільове призначення. Для кого гарна.
Раціональність сталіна, пуйла, овоча, кондитера погана. Для суспільста. За критерієм порівняння з досягненнями сусідніх країн. Для себе - дуже й дуже гарна раціональність. Овоч, правда, трохи перебільшив з тією раціональністю для себе...