Мир неминучий- Сивохо

[Pestilence]

І ще раз - наступати в даних умовах ніхто не призиває, тільки статус-кво, стільки, скільки буде треба.

Да ну, тут горячие головы очень даже призывают, обвиняют в трусости. А сидеть...сидели уже больше 4 лет. Хотите еще 20 сидеть? Разведение это не отступление, это повод для дипломатических ходов. Если вы солдат - выполняйте что приказано. Наверху дяди гораздо больше вас знают. Посмотрел бы я как вы в любой другой армии возмущались и отказывались выполнять приказы. Больно много вольницы. Зеленский будет сам отвечать за свои решения и поступки, а ваше дело - выполнять приказы.
Это тебе из китайской мудрости:

О мастерстве полководца судят по старательности его подчиненных.

Для Нечаев и иже с ними китайские, как положено, мудрости а не сказки:

Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте.

Избегание столкновения с большими силами свидетельствует не о трусости, а о мудрости, ибо принесение себя в жертву никогда и нигде не является преимуществом.

Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.

Война — это путь обмана.

[DSMechanic]

Да ну, тут горячие головы очень даже призывают, обвиняют в трусости. А сидеть...сидели уже больше 4 лет. Хотите еще 20 сидеть? Разведение это не отступление, это повод для дипломатических ходов. Если вы солдат - выполняйте что приказано. Наверху дяди гораздо больше вас знают. Посмотрел бы я как вы в любой другой армии возмущались и отказывались выполнять приказы. Больно много вольницы. Зеленский будет сам отвечать за свои решения и поступки, а ваше дело - выполнять приказы.

Зеленський першім ділом вирішив все нафіг розпродати - я повинен повірити і прийняти що через рік держави не буде? Добре якщо вивіска залишиться?
Ви вже перейшли від логіки до "пан сказав, значить роби"? Не тяне Зеля на диктатора, у нього вже навіть просто більшості нема, не кажучі про конституційну більшість. Хто керує Зелею? хто йому зараз пише тексти? Він навіть в Зотолом просидів 2 дні - дублі знімали?

[Vollmer]

Трохи татаро - монгольського соусу.
Особисто мені, оця система Путєна, виставляння купи вимог, лише перед якоюсь зустріччю, живнє нагадала процедуру прийому у хана візитерів із різних, підвладних улусів.
Там гість мав повзти навколішки, туди, і рачкувати назад, і ще виконувати всякі обов'язкові умовності, накшталт цілування чоботу, і т.д.
І Зєльцман, наразі, іменно оцей ритуал ісполняє, нічого іншого.
І, то, що ми бачимо - то тільки частина, за правилами військової розвідки - не більше 30% наявних процесів.
А нам впарюють, що - то така, висока, проміжнародна, дипломатія, на якій ми, сірі, ніц не розуміємося.
Навіть, коли ми бачимо повзання рачки, і цілування чобота хана.

[Pestilence]

я повинен повірити і прийняти

Не хотите подчиняться - не подчиняйтесь. Вы меньшинство, вам остается либо принять либо захватить власть и действовать как знаете. Дежавю 1917-1920. Вам решать. Только не думайте что окажетесь умнее, сильнее, хитрее....много было таких случаев в мировой истории.

[Vollmer]

я повинен повірити і прийняти

Не хотите подчиняться - не подчиняйтесь. Вы меньшинство, вам остается либо принять либо захватить власть и действовать как знаете. Дежавю 1917-1920. Вам решать. Только не думайте что окажетесь умнее, сильнее, хитрее....много было таких случаев в мировой истории.

---

Ну, про большинство - меньшинство ніхто референдуму не робив, тож це можуть бути, виключно, спекулятивні розмови.
Далі, підміна аргументації на тиск уявного "большинства", взята, як принцип - може дуже далеко завести. Начебто, не так давно закінчилася лабораторна робота, он, М_М підтвердить, коли що.

Час іде швидко. машинка Зілєньського розсипається на ходу. І обдурювати народ постійно - йому буде ще важче, ніж йому здавалося, і не так довго, як він хотів.

У медійній політиці я вже бачу повернення до стандартів, навіть, не Пєціка, а - Йєнуковєджа. Все те саме. Збори фракції без журналістів, відсутність на ТБ, або - присутність одних і тих же, нарваних, хамовитих говорящих голів, які кричать, перебивають, затикають всіх, навіть удвох одного. Ми цього надивилися вже, за більше, ніх десять років. Занадто схоже, неможливо помилитися.

[Pestilence]

Что касается провокаторов типа Нечая. Ну так он спит и видит возрождения совка. Ему независимость Украины поперек горла, что он и не скрывает. Илларионов тоже правильные вроде вещи говорил, а сам после летал газпромовским чартером в Москву. А вы и дальше уши развешивайте и ведитесь на то что говорят провокаторы.

По приватизации некоторых предприятий оборонки....вы четко высказали свое негативное мнение. Я не имею мнения по этому поводу, могу высказать лишь соображения, которыми можно попытаться обосновать, хотя это лишь соображения, я ни на что не претендую. Как говорится не компетентен - не делай выводов.

Оборонка у нас это больное место. Есть подозрения, что мы достигли за годы независимости такого дна, что дешевле и выгоднее (и более обороноспособно) купить отдельные виды вооружения, чем ждать пока разродятся руководители этих гос концернов, которые уже вероятно достигли в сфере воровства таких высот, что можно только ахнуть. Сейчас мы видим лишь останки управления всех предыдущих правительств. Возможно избавиться от этого груза и реально купить уже существующие вооружения просто лучше. Можно старый запорожец латать еще 100 лет, а можно пересесть на авто 10-20 летнее, гораздо более современное и даже дешевле обойдется. Не говорю про всю военку ибо не владею ситуацией, но боюсь что в 90% это окажется оправданным.

[DSMechanic]

ю 1917-1920. Вам решать. Только не думайте что окажетесь умнее, сильнее, хитрее....много было таких случаев в мировой истории.

Дійсно дежавю 17-го вже давно, до влади прийшли більшовики-гопніки, з вулиці, без будь-яких вмінь.
А про більшість-меньшість можна вже давно забути - перший тур 30% при явці 60%. Якби Зеля озвучив що Аваков залишиться міністром, а розкуркулення почне з ФОПів і пенсів - набрав би він такі відсотки. Так що маємо просто чергового брехунця. Але на відміну від попередників - у нього відсутній жоден досвід керування. Це може дуже погано скінчитись як для держави, так і для нього.

[Pestilence]

Ну, про большинство - меньшинство ніхто референдуму не робив, тож це можуть бути, виключно, спекулятивні розмови.
Далі, підміна аргументації на тиск уявного "большинства", взята, як принцип - може дуже далеко завести. Начебто, не так давно закінчилася лабораторна робота, он, М_М підтвердить, коли що.

Час іде швидко. машинка Зілєньського розсипається на ходу. І обдурювати народ постійно - йому буде ще важче, ніж йому здавалося, і не так довго, як він хотів.

У медійній політиці я вже бачу повернення до стандартів, навіть, не Пєціка, а - Йєнуковєджа. Все те саме. Збори фракції без журналістів, відсутність на ТБ, або - присутність одних і тих же, нарваних, хамовитих говорящих голів, які кричать, перебивають, затикають всіх, навіть удвох одного. Ми цього надивилися вже, за більше, ніх десять років. Занадто схоже, неможливо помилитися.

Да собственно весь ваш пост это "виключно, спекулятивні розмови...підміна аргументації", мнение индивида, основанное лишь на собственных размышлениях.

[Pestilence]

Дійсно дежавю 17-го вже давно, до влади прийшли більшовики-гопніки, з вулиці, без будь-яких вмінь.

Я о некоторых причинах уничтожения УНР

[Pestilence]

у нього відсутній жоден досвід керування

Его опыт управления будет поболе вашего. Сколько людей непосредственно у вас было в подчинении? А у него довольно много, если учесть все проекты. Причем успешный опыт.

[Vollmer]

......................................................................................................................
Да собственно весь ваш пост это "виключно, спекулятивні розмови...підміна аргументації", мнение индивида, основанное лишь на собственных размышлениях.

---

Ну, я не бачу можливості грунтуватися на чужих роздумах. Не можу. Не вмію.
Прошу дискутувати з наведеною аргументацією.

[Pestilence]

Ну, я не бачу можливості грунтуватися на чужих роздумах. Не можу. Не вмію.
Прошу дискутувати з наведеною аргументацією.

Я не могу с вами дискутировать. У вас слишком нестандартное видение, на мой взгляд слишком искаженное фантастикой

[Sintez]

Із чого такий висновок? Люди призивають думати головою, а не жопою, тобто емоціями, страхом.

С чего вы решили что противники разведения думают, а наверху просто кости кидают? Еще раз: сегодня мы видим только разведение, то есть маневры в политическом смысле. Только и всего. Нет никакой сдачи, по крайней мере на сегодняшний день.

"Наверху" - це хто? Зєля? Він не кидає кості, він робить що йому кажуть.
По "розвєдєнію". Це не "політичний", а військовий маневр. Нв місцевості.
Ще раз. Українцям пропонують ВІДІЙТИ, залишивши частину СВОЄЇ території. Без охорони/оборони. Тепер просте питання: ХТО гарантує, що цю територію не займуть кацапи? Кого, напримєр, за це розстріляють? Можна, я відповім? Нікого.

ПС. А "Інтер" тим часом крутить новітній кацапський фільм правайну і героіццкіх партизан. Російською, звичайно, мовою. Можна вже. Розводить так розводить!

[DSMechanic]

По оборонці - як би погано не було - ми досі розробляємо і виготовляємо, деякі підприємства дійно варто вивезти все і завезти нове обладнання, що міцями і робиться, показували турецькі станки для корпсів ракет. Але ж пропонується просто продати, без заміни.
Крім того зараз такий технологічний період - клепати частину високо-техлогічних речей можна буквально на колінці. Сірійці в пустелі з компонент збирають дрони якими кошварять військові бази. Да це круто, це не кілометри висоти і без супутникового наведення, те саме що я розказував про турелі. Ясно що завдське виконання може сутево покращити виріб, але ж нема нічого взагалі - волонтери і приватні компанії відстороненні (бо крім цивільних механізмів, там все ж таки треба мати доступ до військових компонентів - стволи і міни не купиш), а державні або не займаються зовсім, або займаються великими проектами, як невідомо коли підуть у серію. Ні Петі, ні вже зараз Зелі це і близько не треба.

[Sintez]

Что касается внутренних проблем, то никто не в состоянии все привести в порядок даже за год. А зеленые только пришли, еще не понимающие ничего в происходящем. Все эти трухановы-свинарчуки-судьи это мафия. Уничтожить мафию за сто дней? Gangsters: Organized Crime обыгрались? Будут ли зеленые что-то делать или нет? Мне неизвестно, но кричать что "они ничего не сделали"...рано, это не компьютерная игра

Але здавати територію, тим не менше, вони вже пробують.

[Pestilence]

"Наверху" - це хто? Зєля? Він не кидає кості, він робить що йому кажуть.
По "розвєдєнію". Це не "політичний", а військовий маневр. Нв місцевості.
Ще раз. Українцям пропонують ВІДІЙТИ, залишивши частину СВОЄЇ території. Без охорони/оборони. Тепер просте питання: ХТО гарантує, що цю територію не займуть кацапи? Кого, напримєр, за це розстріляють? Можна, я відповім? Нікого.

ложные тезисы. Это политический маневр. Суммарно территория, которую нужно оставить ни на что не влияет. Даже если ее захватят. Но политически - очень даже влияет.

Під час повстання більшість гетьманської армії перейшла на бік Директорії УНР. Разом із загонами бунтівних отаманів після мобілізації на Лівобережжі на початку 1919 року війська останньої налічували близько 100 тис. бійців. Однак, народжені у вирі народного опору, збройні сили не виявились боєздатними й організованими. У них зростала анархія, падала дисципліна, гору взяли всілякі отамани, які, проводячи власну політику, не виконували наказів командування. За влучним висловом професора Тараса Гунчака, армія була «радше месником за народні кривди, а не будівничим нового життя».

Думайте на чьей вы стороне, кому выгодно сейчас неповиновение. Кто от этого выиграет. История повторяется. 2 атамана - 3 гетьмана

[Pestilence]

По оборонці - як би погано не було - ми досі розробляємо і виготовляємо, деякі підприємства дійно варто вивезти все і завезти нове обладнання, що міцями і робиться, показували турецькі станки для корпсів ракет. Але ж пропонується просто продати, без заміни.
Крім того зараз такий технологічний період - клепати частину високо-техлогічних речей можна буквально на колінці. Сірійці в пустелі з компонент збирають дрони якими кошварять військові бази. Да це круто, це не кілометри висоти і без супутникового наведення, те саме що я розказував про турелі. Ясно що завдське виконання може сутево покращити виріб, але ж нема нічого взагалі - волонтери і приватні компанії відстороненні (бо крім цивільних механізмів, там все ж таки треба мати доступ до військових компонентів - стволи і міни не купиш), а державні або не займаються зовсім, або займаються великими проектами, як невідомо коли підуть у серію. Ні Петі, ні вже зараз Зелі це і близько не треба.

Петя отдельный разговор...что ему было нужно все знают. По остальному не скажу. Соображения высказал. У нас возможно времени осталось не создавать а купить готовое, как к примеру бразильские штурмовики.

[Sintez]

Наверху дяди гораздо больше вас знают. Посмотрел бы я как вы в любой другой армии возмущались и отказывались выполнять приказы. Больно много вольницы. Зеленский будет сам отвечать за свои решения и поступки, а ваше дело - выполнять приказы.

Порох докуя навідповідав? Гонтарєва? Азіров? Янук? Дрищ за Зміїний?...

[Pestilence]

Порох докуя навідповідав? Гонтарєва? Азіров? Янук? Дрищ за Зміїний?...

Свергайте, воюйте. Гетьмани...

[DSMechanic]

у нього відсутній жоден досвід керування

Его опыт управления будет поболе вашего. Сколько людей непосредственно у вас было в подчинении? А у него довольно много, если учесть все проекты. Причем успешный опыт.

Я у нас президент? Чи міністр, чи може претендую на керування хоча б районом? Як він керує ми бачили як він всією своєю тусовкою клянчів гроші у Бені, на камеру. Крім того він вказан як засновник, а не керівник. У мене погане враження від спроб керування від людей які все своє життя живуть по сценарію і у них є люд які кожен день кажуть що вони сьогодні будуть робити - в першу чергу це стосується спортсменів, актори теж рядом, особливо ті що не йдуть в студію на один-два фільми, а мають постійні контракти. Звісно і серед них бувають керівники, які організовують власні школи і стідії, але це краще перевіряти на чомусь менш крупному ніж ціла країна. У нього вже фракція розколота, і пів-року не пройшло.