Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення главспец » 11 червня 2021, 14:15

Mack Mack писав:
главспец писав: я пытаюсь понять, есть ли объективные, количественные критери для отдельной особи.
Нема, тільки відносні у порівнянні з контрольною групою якій давали плацебо.
т.е., эффективность вакцинации неопределима, в принципе?! Кроме как по косвенным показателям?

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3533
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Mack Mack » 11 червня 2021, 14:21

главспец писав: т.е., эффективность вакцинации неопределима, в принципе?! Кроме как по косвенным показателям?
Так було завжди зі всіма вакцинами. Тільки статистично.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7831
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Pestilence » 11 червня 2021, 15:14

главспец писав: ну, и? На сколько должно увеличиться, чтобы считать вакцинирование эффективным?
п. с.
я пытаюсь понять, есть ли объективные, количественные критери для отдельной особи.
Титр антител. Именно этот тест проводят донорам иммунной плазмы.

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3533
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Mack Mack » 11 червня 2021, 16:30

Pestilence писав: Титр антител. Именно этот тест проводят донорам иммунной плазмы.
ІФА показує наявність антител, а не спроможність конкретної організьми протистояти інфекції.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7831
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Pestilence » 11 червня 2021, 16:37

Mack Mack писав: ІФА показує наявність антител, а не спроможність конкретної організьми протистояти інфекції.
Ну без антител спроможнисть наверно никакая?

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення главспец » 11 червня 2021, 17:21

Pestilence писав:
Mack Mack писав: ІФА показує наявність антител, а не спроможність конкретної організьми протистояти інфекції.
Ну без антител спроможнисть наверно никакая?
ок, реальный случай, анализ: 0,006. Вакцинировать эту особь?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення M_M » 11 червня 2021, 18:11

Pestilence писав: Ну без антител спроможнисть наверно никакая?
Відомий ще якийсь інший захисний механізм, людина одужує, але антітіла не з'являються. Посилання на статтю десь є у цій гілці.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Sintez » 11 червня 2021, 19:44

главспец писав:
Mack Mack писав: Нема, тільки відносні у порівнянні з контрольною групою якій давали плацебо.
т.е., эффективность вакцинации неопределима, в принципе?! Кроме как по косвенным показателям?
Чому ж? По фінансових показниках очєнь даже опредєліма. Але для дуже вузького кола морд.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3533
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Mack Mack » 12 червня 2021, 12:19

M_M писав:
Pestilence писав: Ну без антител спроможнисть наверно никакая?
Відомий ще якийсь інший захисний механізм, людина одужує, але антітіла не з'являються. Посилання на статтю десь є у цій гілці.
Антитіла є, просто мала концентрація і ІФА її вже не ловить.

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3533
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Mack Mack » 12 червня 2021, 12:20

Pestilence писав:
Mack Mack писав: ІФА показує наявність антител, а не спроможність конкретної організьми протистояти інфекції.
Ну без антител спроможнисть наверно никакая?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення M_M » 12 червня 2021, 13:23

Mack Mack писав: Антитіла є, просто мала концентрація і ІФА її вже не ловить.
Ні, мова була саме про інший механізм захисту.

Аватар користувача
Mack Mack
Повідомлень: 3533
З нами з: 27 березня 2018, 16:27

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Mack Mack » 12 червня 2021, 15:51

M_M писав:
Mack Mack писав: Антитіла є, просто мала концентрація і ІФА її вже не ловить.
Ні, мова була саме про інший механізм захисту.
Механізьма вона давно вже вивчена:
СпойлерРозкрити
Первичный иммунный ответ: когда зрелые молодые В-лимфоциты впервые сталкиваются с АГ, эти клетки претерпевают бласт-трансформацию, клональную пролиферацию и дифференцировку в клетки памяти, которые отреагируют на такой же АГ в будущем, или в зрелые АТ-продуцирующие плазмоциты. До продукции АТ существует латентный период в несколько дней. Затем, продуцируются только IgM. После взаимодействия с Т-лимфoцитами в В-лимфоцитах может иметь место дальнейшая перегруппировка генов lg, что переключает синтез на IgG, IgA или IgE. Таким образом, при первичной встрече с АГ иммунный ответ развивается медленно и первоначально обеспечивает ограниченную иммунную защиту.
Вторичный (анамнестический или бустерный) иммунологический ответ: когда В-клетки и TH -клетки памяти повторно подвергаются воздействию АГ, В-клетки быстро пролиферируют, дифференцируются в зрелые плазмоциты и быстро продуцируют большое количество АТ (главным образом, IgG, т. к. Т-лимфоциты индуцируют переключение синтеза этого изотипа). АТ поступают в кровь и другие ткани, где могут взаимодействовать с АГ. Таким образом, после повторной встречи с АГ иммунный ответ более быстрый и эффективный.
Можна почитату отут більш-менш зрозуміло для пересічних написано
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1 ... 0%BC%D1%8B

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Sintez » 12 червня 2021, 21:18

Коротше, тема уже просто здихає. Кількість добровільних помічників-вірусопараноїків, очевидно, виявилася недостатньою для самопітримуваного збереження шизи. Принаймні в Україні. Між тим, неможливо приховати того, як роздягають "рятівники" нечислених лохів, котрі втрапили у їхню м'ясорубку.
Все ж таки вірю, що прийде час і за ці художества декому доведецця серйозно відповісти, бо грань уже перейшли.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення M_M » 13 червня 2021, 00:44

Хоча в Україні всі області вже в зеленій зоні, це зовсім не означає кінець проблем з "короною".

Досі неочікувано зростає швидкість поширення "корони" у Британїї. Зріст триває у декількох десятках країн. У кацапів, що "окончатєльно поборолі короновірус" ще рік тому, за тиждень усереднена кількість хворих по країні зросла на 15%. Головним чином за рахунок столиці.

І ще одна неприємна новина. Смертність серед хворих на "корону" у декількох країнах перевищила 3%. Нагадаю, рік тому мова була про 1%, максимум 2.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Sintez » 13 червня 2021, 04:56

Прикол у тому, що рукописи не горять. Тому, щоб гусіна *¥%ня остаточно розвіялася, можна просто почитати цю ж саму гілку з початку. Обновить і порівнять із реальністю, тскзть. Якщо є чим, звичайно.

Екземпл
СпойлерРозкрити
Clone писав:
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74493
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Фрося » 13 червня 2021, 08:38

Игорь Пачковский
@Q0MT6pFmbVqynsM
· 13 ч
«Длинные выходные» в Москве продлятся 9 дней – с 12 по 20 июня.
В страну с самой лучшей вакциной в мире вернулся ковид. Стационары переполнены. Болеют даже привитые.
Востаннє редагувалось 13 червня 2021, 08:43 користувачем Фрося, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення M_M » 13 червня 2021, 08:41

Sintez писав: Прикол у тому, що рукописи не горять. Тому, щоб гусіна *¥%ня остаточно розвіялася, можна просто почитати цю ж саму гілку з початку. Обновить і порівнять із реальністю, тскзть. Якщо є чим, звичайно.

Екземпл
СпойлерРозкрити
Clone писав:
А що не так? Стандартна паніка перед невідомою заразою. Нещодавно схожі події відбувались в інших країнах, хоча про заразу вже багато чого відомо. Бо людині властиво захищатись від негараздів. Хоча й трапляються унікуми, що волають щось на кшталт "негаразди - це нормально". За дивним збігом, це зазвичай ті самі люди, що не вірять про американців на Місяці, але вірять у можливість чіпування через щеплення та 5G як розповсюджувач вірусів. Свобода альтернативного слова, ага.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення M_M » 13 червня 2021, 14:20

Государства "большой семерки" (G7) выделят бедным странам более двух миллиардов доз вакцин против коронавируса, сообщило в воскресенье, 13 июня, агентство Reuters со ссылкой на копию проекта заключительного коммюнике саммита G7 в британском Корнуолле. Большая часть доз будет распределена по каналам международного механизма Covax. Основное финансирование обеспечат ведущие западные индустриальные страны, в особенности, Евросоюз.

В документе отмечается, что только с февраля получены обещания по финансированию или поставке одного миллиарда доз антикоронавирусных вакцин. В это число входят почти полмиллиарда доз, обещанных США на период 2021-2022 годов, и 100 млн доз, выделяемых Великобританией. В отличие от Евросоюза, США лишь сейчас разрешили экспорт антикоронавирусных вакцин.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Sintez » 13 червня 2021, 15:00

M_M писав: А що не так? Стандартна паніка перед невідомою заразою.
І від паніки кетайсі падали на тротуар і "чорніли"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Коронавирус - апокалипсис уже сегодня?

Повідомлення Sintez » 13 червня 2021, 15:06

M_M писав:
Государства "большой семерки" (G7) выделят бедным странам более двух миллиардов доз вакцин против коронавируса, сообщило в воскресенье, 13 июня, агентство Reuters со ссылкой на копию проекта заключительного коммюнике саммита G7 в британском Корнуолле. Большая часть доз будет распределена по каналам международного механизма Covax. Основное финансирование обеспечат ведущие западные индустриальные страны, в особенности, Евросоюз.

В документе отмечается, что только с февраля получены обещания по финансированию или поставке одного миллиарда доз антикоронавирусных вакцин. В это число входят почти полмиллиарда доз, обещанных США на период 2021-2022 годов, и 100 млн доз, выделяемых Великобританией. В отличие от Евросоюза, США лишь сейчас разрешили экспорт антикоронавирусных вакцин.
Ну да, фуфломіцин слід розіпхати хоч кудись, і терміново.
Бо скоро

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти