КИЯНИ,НЕ ЗВIТЬ СОБI В ДIМ ВIЙНУ!

[Pestilence]

Нация это уже не столько этническое

[costashu]

но ведь нации существуют объективно, или как по твоему?

Якщо вони існують, то мають бути якісь параметри, котрі дозволяють ОДНОЗНАЧНО віднести певну людину до певної "нації". Так?

не так. Что тебе говорит словосочетание принцип неопределенности Гейзенберга?

[Тетяна_Д]

Припустимо. Почули. Все магічним чином нормалізуєцця?

де я писала про "все"?
знання і справедлива твереза оцінка історії притаманні достойним націям, у яких кількість отаких бабок зведена до мінімального мінімуму (звісно, якщо бабка психічно здорова)
інакше не буде доріг і вода у річках буде брудною

[stan700]

Несколько десятков человек хотели почтить память военачальника, освобождавшего Киев от гитлеровцев

вроде ж 7 ноября це було?

[Soldier Of Fortune]

Це падло Ватутін ще восени 1943-го підписав наказ, затверджений сраліним: "всех призываемых во вновьосвобожденных городах и селах Украины, направлять в штрафные батальоны для искупления вины кровью - пребывание на оккупированной територии". Мій тесть попав під цей наказ, коли їх звільнили 4-го лютого 1944-го року. Хоча в 1941-му він був ще непризивного віку. Таким чином Ватутін винищив десь 2 000 000 українців...
Тесть прийнів участь лише в одній атаці - пробіг метрів 20, як позаду розірвалася німецька міна. Йому осколками посікло руки, ноги, зрізало верхівку черепа. Він вижив, але лікувався до січня 1945-го. Таких, хто вижив в тій атаці, було ще 7 хлопців із Звенигородщини, із 800 у цьому штрафбаті. І що важливо, втрати штрафбатівців НЕ ВВАЖАЛИСЯ втратами. І тесть приняв присягу лише в січні 1945-го. У його військовому квитку так і написано:
призван февраль 1944-го
боевое ранение -апрель 1944-го
принял присягу - январь 1945-го....

З моїм дідом така ж сама історія. В першому ж бою був порваний міною, невідомо москальською чи німецькою.

[Sintez]

Припустимо. Почули. Все магічним чином нормалізуєцця?

де я писала про "все"?
знання і справедлива твереза оцінка історії притаманні достойним націям, у яких кількість отаких бабок зведена до мінімального мінімуму (звісно, якщо бабка психічно здорова)
інакше не буде доріг і вода у річках буде брудною

А яким мірилом міряти достойність націй?

[vkhavr2]

Непрочитане повідомлення costashu » 14 квітня 2018, 15:27

Sintez писав: ↑
як визначити націю конкретної людини
что тебя смущает в этом деле?

+=====================================================================+
Те, що в Європі нема жодної нації, що має ідентичний за складом генокод як по жіночій, так і по чоловічій лініях.

[costashu]

ідентичний за складом генокод як по жіночій, так і по чоловічій лініях

это, вне сомнения, факт достойный тщательного внимания. Но мы об этносах или нациях?

[Sintez]

Нация это уже не столько этническое

ЩО "нє столько етнічєскоє"?

[Sintez]

Якщо вони існують, то мають бути якісь параметри, котрі дозволяють ОДНОЗНАЧНО віднести певну людину до певної "нації". Так?

не так. Что тебе говорит словосочетание принцип неопределенности Гейзенберга?

У даному контексті - абсолютно нічОго.

Так по-твоєму, люди - то тупі безмозкі частинки?

[Sintez]

ідентичний за складом генокод як по жіночій, так і по чоловічій лініях

это, вне сомнения, факт достойный тщательного внимания. Но мы об этносах или нациях?

Якби були "етносісти", то мова була б про "етноси". А оскільки "націоналісти" - то об "націях".

Який нафік "генокод"? КУПА прикладів, коли брати/сестри, опинившись по різні боки порєбріка, стають практично непримирими ворогами. І вони й після цього - одна "нація"?

[stan700]

25 октября 1942 года прославленный генерал советской армии Николай Ватутин был назначен командующим войсками юго-западного фронта вместо дискредитировавшего себя С.Тимошенко.
На новом посту Ватутин показал себя с самой лучшей стороны остановив бесконечyые поражения юго-западного фронта.
С 20 октября Ватутин стал командующим войсками 1-го украинского фронта.Но именно это назначение стало началом началом его трагического финала.Там он нажил себе смертельного врага.
Н.Хрущёв ненавидел Ватутина.Их отношения не сложились с самого начала,ещё под Сталинградом.Ватутин быстро оттёр Хрущёва от дел и тот более не влиял на проведение боевых операций…с тех пор РККА не потерпела более ни одного крупного поражения.
С этого момента Хрущёв делал всё чтобы о него избавится.Кроме того врагом Ватутина был и глава СМЕРША В.С.Абакумов.
По офицаольной версии дело обстояло так.Ватутин командующий 1-м украинским фронтом, ехал на своем «виллисе» по тылам подчиненной ему 60-й армии, где и был атакован бандеровцами близ д. Милятин, Хмельницкой обл..В результате получил тяжелое ранение в ногу и скончался от потери крови.
Официальная версия гибели генерала Ватутина не соответствует действительности.Боевики УПА к убийству Ватутина не причастны. Смерть генерала совершили бойцы СМЕРША и группа генералов .
Вместе с Ватутиным в обстрелянной колонне ехал Н.Хрущёв с бойцами СМЕРША.Хрущёв не пострадал,бойцы СМЕРША не пострадали а Ватутин…..пострадал.
Этих самых «боевиков УПА»никто в живую не увидел,но целью стрелков был именно Ватутин.Не исключено что стрелявшие находились в самой кортеже.
1 марта 1944 года Член Военного совета 1-го Укр. Фронта Генерал-майор Крайнюков написал Сталину донесение что ранение генерала было тяжёлым.Была проведена операция и состояние генерала было признано удовлетворительным(т.е.опасность жизни миновала).
Сталин дал команду перевезти Ватутина в Москву,но Хрущёв 6.3.44. отправил Сталину прошение о переводе в киевский госпиталь.Сталин просьбу удовлетворил….
В Киеве об Ватутине «позаботились» убийцы Хрущёва,и прославленного генерала не смог спасти не менее прославленный хирург Николай Бурденко.

В первом издании книги "ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ" маршал Г. Жуков писал:
Н.Ф. Ватутин объезжал войска 60 армии. Впереди ехала охрана. Н.Ф. Ватутин был во второй машине со своим адъютантом и стрелком, а за ним на некотором удалении шли две машины Н.С. Хрущева (выделено) ... Они попали под обстрел... бандеровцев. Н.Ф. Ватутин, выскочив из машины, вместе со стрелками стал огнем прикрывать отход других машин (выделено). Во время перестрелки Николай Федорович был ранен в бедро".
Издательство АПН, Москва, 1969 год. Изд. 487 (1-я часть)
В последующих изданиях книги эта запись была удалена автором.
Какие можно сделать выводы?
Ватутин был ранен,прооперирован и пошёл на поправку.Его перевели в Киев где он без неожиданно скончался—хотя никакой угрозы жизни не было.Только умышленное убийство обьясняет всё произошедшее.
Схема убийства была проста.Обстрелять на дороге и свалить на «боевиков УПА».Ватутин выжил и его пришлось добивать в Киевском госпитале,который контролировался Н.Хрущёвым.
Профессионалы СМЕРШа сделали всё как надо,красиво обставились с «боевиками УПА».
На поиски этой сотни(боевиков УПА) в украинское село Милятын моментально отрядили опергруппу «СМЕРША» в составе 60 человек. От неё сбежали не только повстанцы, но и подавляющее большинство жителей Милятына……
http://www.istpravda.com.ua/research/2011/01/10/8433/

[Тетяна_Д]

А яким мірилом міряти достойність націй?

Дорогами, чистотою річок, якістю продуктів у магазинах і т.д.

[costashu]

не так. Что тебе говорит словосочетание принцип неопределенности Гейзенберга?

У даному контексті - абсолютно нічОго.

Так по-твоєму, люди - то тупі безмозкі частинки?

по твоему люди однозначней тупых безмозглых частиц?

[costashu]

это, вне сомнения, факт достойный тщательного внимания. Но мы об этносах или нациях?

Якби були "етносісти", то мова була б про "етноси". А оскільки "націоналісти" - то об "націях".

Який нафік "генокод"? КУПА прикладів, коли брати/сестри, опинившись по різні боки порєбріка, стають практично непримирими ворогами. І вони й після цього - одна "нація"?

если ты не обратил внимание, что я раз 100 на бывшем форуме написал кровь не имеет значения, считай, что написал 101 раз

[vkhavr2]

это, вне сомнения, факт достойный тщательного внимания. Но мы об этносах или нациях?

+====================================================================+
А ти можеш надати ТОЧНЕ визначення одного та другого? І як це визначати ОБ"ЄКТИВНО?

[costashu]

А ти можеш надати ТОЧНЕ визначення одного та другого? І як це визначати ОБ"ЄКТИВНО?

конечно, после того как ты расскажешь о методах измерений и природе объективности в социологии

[vkhavr2]

В Киеве об Ватутине «позаботились» убийцы Хрущёва,и прославленного генерала не смог спасти не менее прославленный хирург Николай Бурденко.

+============================================================================+
Ну, на це я можу дати точну відповідь. Моя мати з початку 1943-го і до кінця війни (а у неї останній бій був 11 травня 1945-го) була ротним санінструктором. Після війни і до середини 1947-го працювала в одному з київських госпіталів - гвардії старшина медслужби. Разом з нею працювала медсестра, що обслуговувала Ватутіна в 1944-му. Він поранений був не "в бедро" а в дупу з пошкодженням тазового суглоба. Куля була 9 мм, пістолетна і такі пошкодження могла нанести ТІЛЬКИ якщо стріляли з відстані не більше 10 метрів. А хрущ ще заборонив використовувати американський пеніцілін, який би врятував пораненого. Бо той був "ідеологічно неправильним".... Це зараз смішно, але тоді було ... страшним.

[vkhavr2]

конечно, после того как ты расскажешь о методах измерений и природе объективности в социологии

+===========================================================================+
А "соціологія" не є наукою в класичному розумінні. Вона не відповідає критерію Поппера.

Пи.Си. Проце популярно написав Кирилл Еськов "Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней",
Дополнение к главе 1 Несколько слов о методологии науки. Принцип актуализма, «бритва Оккама» и презумпции. Проверка теории: верификации и фальсификации.

[costashu]

конечно, после того как ты расскажешь о методах измерений и природе объективности в социологии

+===========================================================================+
А "соціологія" не є наукою в класичному розумінні. Вона не відповідає критерію Поппера.

то, что ты не считаешь ее наукой, принимается. Тогда зачем спрашиваешь и вообще участвуешь в обсуждении? Чтобы разоблачить? Так тут уже есть Синтез