Цинізм-2. Шо дєлать, шеф, або анатомія брехні, страху, безвідповідальності, байдужості, рабства й ідіотизму.

[Саня]

закордонні главспєци в цілому мало відрізняюцця від постсовкових.

Закордонні це які? З яких країн?

Взагалі чиновник повинен бути жорстко регламентований документами у своїх діях, а не мати таку волю для свавілля як у нас. Тут і діряві та неоднозначні закони і підзаконні акти, які самі ж чиновники сворюють собі на догоду для комфортних умов на посаді і глибокі корупційні традиції якими заражають нове поповнення. Кавалерійським наскоком це не вирішити.

[главспец]

закордонні главспєци в цілому мало відрізняюцця від постсовкових.

Закордонні це які? З яких країн?

Взагалі чиновник повинен бути жорстко регламентований документами у своїх діях, а не мати таку волю для свавілля як у нас. Тут і діряві та неоднозначні закони і підзаконні акти, які самі ж чиновники сворюють собі на догоду для комфортних умов на посаді і глибокі корупційні традиції якими заражають нове поповнення. Кавалерійським наскоком це не вирішити.

мля... Ну надо же хоть примерно представлять себе предмет обсуждения!
Открой структуру или штатку любого министерства, почитай названия должностей! Что может украсть зав.канцелярией? А дир.деп.евроинтеграции вместе с держсекретарём? А рядовые клерки? Коробочку скрепок, а бумага уже - дефицит! От кого им получить взятку, и главное, за шо?!
Если ты о министрах и замах - то они не "чиновники", и даже не ДС.

[Саня]

Дурником не прикидуйся.

[главспец]

Дурником не прикидуйся.

аргументируй свою т.з., и я готов обсуждать.

[Саня]

Что может украсть зав.канцелярией?

Навішо йому красти самі принесуть за просування чи гальмування руху потрібних паперів за інформування про їх надходження чи рух.

А дир.деп.евроинтеграции вместе с держсекретарём?

Не знаю чим вони займаються, але просувати чиїсь інтереси, небезкоштовно, мабуть, можуть.

А рядовые клерки?

Все індивідуально, таланти різні бувають.

[M_M]

Навішо йому красти самі принесуть за просування чи гальмування руху потрібних паперів за інформування про їх надходження чи рух.

Взагалі-то мова про людину, що володіє майже усією інформацією на підприємстві. Одна з головних посад. Гальмування чи прискорення руху паперів це чи не найменша шкода, яку може заподіяти.

[главспец]

Навішо йому красти самі принесуть за просування чи гальмування руху потрібних паперів за інформування про їх надходження чи рух.

мля... электронный документооборот, уже полтора десятка лет. На каждом входящем набивается штрихкод. Движение по соисполнителям - во внутридоступной базе с любого рабочего места.

Не знаю чим вони займаються, але просувати чиїсь інтереси, небезкоштовно, мабуть, можуть.

вот я не знаю, чем занимаешься ты, но должен полагать, что можешь украсть, так?

[Саня]

мля... электронный документооборот, уже полтора десятка лет. На каждом входящем набивается штрихкод. Движение по соисполнителям - во внутридоступной базе с любого рабочего места.

Ага, "комп'ютер неможливо надурити", цій байці мабуть вже більше 30 років.

вот я не знаю, чем занимаешься ты, но должен полагать, что можешь украсть, так?

Моливість вкрасти, ще не робить крадієм, їм робить бажання красти, яке шукає такі можливості.

[главспец]

Ага, "комп'ютер неможливо надурити", цій байці мабуть вже більше 30 років.

в канцелярии? Ну можно хакнуть, как и любой. Но зачем, смысл?! Кто заплатит?
Как думаешь, может моя давняя подружка в банке, добавить нолик-другой к моему счёту? Я бы её простимулировал...

Моливість вкрасти, ще не робить крадієм, їм робить бажання красти, яке шукає такі можливості.

а если нечего красть? Вот что украсть держсекретарю министерства (категория А), глянь на его функционал и попробуй придумать ему "тему"!

[Саня]

Хакати комп зовсім нема потреби, ну то таке. А що у вас усі посади такі де нема можливостей для корупції, чи ти вибрав ці спеціально? Чи ти маєш на увазі саме таємне викрадення майна.

[главспец]

Хакати комп зовсім нема потреби, ну то таке. А що у вас усі посади такі де нема що красти, чи ти вибрав ці спеціально?

хороший вопрос! Два десятка лет, как в каждом ЦОВВ ежегодно обновляется утв.приказом перечень "рисковых" должностей и есть уполномоченный или даже соотв. сектор "борьбы" и профилактики.
Видишь ли, можно не любить всех чиновников за высокую оплату непыльной работы, но "отримання неправмирнои винагороди" доступно ничтожному %ту. Правда, совокупный объём оной поражает воображение. На этом предлагаю закруглиться.

[Саня]

Два десятка лет, как в каждом ЦОВВ ежегодно обновляется утв.приказом перечень "рисковых" должностей и есть уполномоченный или даже соотв. сектор "борьбы" и профилактики.
Видишь ли, можно не любить всех чиновников за высокую оплату непыльной работы, но "отримання неправмирнои винагороди" доступно ничтожному %ту. Правда, совокупный объём оной поражает воображение.

Ну і як ти вважаєш, така система виникла хаотично, чи була умисно створена для максимізації прибутків тими дрібними %, щоб не можна було ніде, крім них вирішувати питання, а всі інші існують тільки для загону на ловця? Чи баснословні прибутки тих % це ефект боротьби з корупцією, яка, за чутками, повинна давати ріст розміру середнього хабара? Може у тебе якесь своє пояснення існування тих %.

[главспец]

Два десятка лет, как в каждом ЦОВВ ежегодно обновляется утв.приказом перечень "рисковых" должностей и есть уполномоченный или даже соотв. сектор "борьбы" и профилактики.
Видишь ли, можно не любить всех чиновников за высокую оплату непыльной работы, но "отримання неправмирнои винагороди" доступно ничтожному %ту. Правда, совокупный объём оной поражает воображение.

Ну і як ти вважаєш, така система виникла хаотично, чи була умисно створена для максимізації прибутків тими дрібними %, щоб не можна було ніде, крім них вирішувати питання, а всі інші існують тільки для загону на ловця? Чи баснословні прибутки тих % це ефект боротьби з корупцією, яка, за чутками, повинна давати ріст розміру середнього хабара? Може у тебе якесь своє пояснення існування тих %.

а почему продавец на базаре обвешивает? Или пытается впарить сало "второй свежести"? Ни разу ни один мне не сказал: вот это вчера привезли, а это уже дня четыре в холодильнике ночует?
По поводу "умисно" - тупой откат на закупках это одиночно-парный вид (как фигурное катание или теннис) может быть и спонтанным, а обилечивание на таможне или в налоговой это уже командный вид, требует системного подхода. Искоренить никому и нигде пока не удалось. Загнать в стойло - вполне реально.

[Саня]

Тобто, ти стверджуєш, що крім окремих випадків відкатів на закупівлях у вас корупції немає, а хто ж ті малі % корупціонерів, які мають сукупний об'єм неправомірних доходів, який вражає це, що, таможня і податкова?

[главспец]

Тобто, ти стверджуєш, що крім окремих випадків відкатів на закупівлях у вас корупції немає, а хто ж ті малі % корупціонерів, які мають сукупний об'єм неправомірних доходів, який вражає це, що, таможня і податкова?

нет. Откаты на закупках - самый массовый вид. Но клерки там даже не в доле. Бенефициар тот, кто вправе принимать решения и его крыша. Вспомни недавний косяк в МО, и чем закончилось? А почему ничем?

[Саня]

Виходить що у долі тільки ті хто має право фінансового підпису і їх "криша" і це і є та зникаючо мала частка % корупціонерів? Як казала одна людина:" Залишаться тільки дурні, які нічого не вирішують і начальники, які вирішують все." Так виходить?

[Sintez]

Закордонні це які? З яких країн?

З усіх.

Взагалі чиновник повинен бути жорстко регламентований документами у своїх діях, а не мати таку волю для свавілля як у нас.

А хто тоді має бути "джерелом ініціативи", скажімо так?

Тут і діряві та неоднозначні закони і підзаконні акти, які самі ж чиновники сворюють собі на догоду для комфортних умов на посаді і глибокі корупційні традиції якими заражають нове поповнення. Кавалерійським наскоком це не вирішити.

А чому так? Чому ти не створюєш "правильні" закони?

Або давай з іншого боку. Чому жоден Майдан не перетворився на орган влади, не утворив хоча б якийсь виконком? Чи реввоєнраду?

Звичайно, наскоком це не вирішити. Слава Богу, що хоч це розуміння з'являєцця.

[Саня]

От почитай Главспєца, цікаві речі пише, от може тоді зрозумієш. Та й я з цього приводу щось писав начебто.

[главспец]

Виходить що у долі тільки ті хто має право фінансового підпису і їх "криша" і це і є та зникаючо мала частка % корупціонерів? Як казала одна людина:" Залишаться тільки дурні, які нічого не вирішують і начальники, які вирішують все." Так виходить?

я не "експерт" в этой области, но предполагаю, что клерки департамента закупок в МО во главе с директором департамента были не в доле. Они ни на что НЕ влияют. Они готовят проект документа, какой велят. За это их не увольняют. И всё. Также не в доле канцелярия и сектор по связям со СМИ. И прочие структурные подразделения.
Если НДБ, тебе понадобиться операция, ты же не пойдёшь договариваться с санитаркой или медсестрой, даже старшей операционной?

[Саня]

что клерки департамента закупок в МО во главе с директором департамента были не в доле. Они ни на что НЕ влияют. Они готовят проект документа, какой велят. За это их не увольняют. И всё.

Ага специ з закупівель з доброго дива так підшукали завищені у декілька раз ціни, домовились про відкати, все супроводжували і не в долі. Вони що, дійсно дурні? Чи може той, що підписував, сам вів премовини з продавцями?