а перший майдан був не в 2004) а в 1648 році. і тамадив на ньому бодя хмельницький)

[costashu]

чисто феодальные владения

ну так феодалы тоже не самозарождались. Только кое-где они были пришлыми и управляли завоеванными

[asmodey]

чисто феодальные владения

ну так феодалы тоже не самозарождались. Только кое-где они были пришлыми и управляли завоеванными

такими они были практически везде. такая уж она - история. в польше вообще бытовала теория, что шляхта вся - сарматы, а поляки-простолюдины - быдло местное.

[costashu]

такими они были практически везде

отрицаю. Можем спорить с аргументами, но кому это надо))

[asmodey]

такими они были практически везде

отрицаю. Можем спорить с аргументами, но кому это надо))

можем. и аргументов будет полно как ЗА, так и ПРОТИВ. это просто логика истории в те времена - приходили завоеватели, и поскольку они одолели, то и знать была из них.. так было практически везде. было и иначе, но это все значения не имеет - этногенез ВСЕХ нынешних наций очень сложный. это разве пингвины и исландцы чистокровные..

[costashu]

можем

та блин закидали работой со всех сторон не продыхаю. Папижже

[OldBoy]

да не только украинские. практически во всем мире так. просто государственные образования никаким боком не были привязаны ни к народу, ни к нациям. это были чисто феодальные владения - "Мое государство". так мог сказать только хозяин. король или царь..

ну та ж Польща на той час ні. Була уже національна самосвідомість, обособлена культура, традиції державності. Та і Росія далеко пішла. Тому і рвали аморфну Україну.
Прямо як зараз.

[stan700]

поляки були захолустьем Європи.
у мокшан стратегічна ідея - вихід в море.бажано в тепле. петро 1 вродє хотів затулити в таганроге столицю
дали піздюлєй - зробив пітер на місці шведського міста

[asmodey]

да не только украинские. практически во всем мире так. просто государственные образования никаким боком не были привязаны ни к народу, ни к нациям. это были чисто феодальные владения - "Мое государство". так мог сказать только хозяин. король или царь..

ну та ж Польща на той час ні. Була уже національна самосвідомість, обособлена культура, традиції державності. Та і Росія далеко пішла. Тому і рвали аморфну Україну.
Прямо як зараз.

в ТО время - да. но для всех стран время шло по разному. кем были в ТО время США? так шо все эти сравнения.. они несколько натянуты.. у нас тогда, как и у поляков тоже была самосвидомисть.. впрочем, как и у тех же поляков - не у тех, кто в хомуте ходит, да и традиции "вольностей" тоже весьма сходны. правда у нас козацкие, а там шляхетские. но править собой королей из франции у нас не приглашали.
это сейчас все быстро усредняется и унифицируется. что государственное устройство и управление, что экономика. но судя по всему, что тот казацкий "бардак", что у нас был, вполне себе неплохо работал, если учесть, что успешно били и более "организованных" кагбе поляков, кацапов и татар..