Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

[Archer]

хвилин 5 думала, як таке прокоментувати
але потрібних слів так і не знайшла

-------------------------
ума не видно но когда его мало то слышно... тот случай...

40 летняя женщина, оставшаяся с внуками - четверо.. двое своих и двое брата... и которую "родная" армия вместе с коммунистами-командирами обрекла на голод....А какой то чмошник рассуждает о торговле сеном..

в реале такому просто начистила бы ебало...

а зачем же ей сено ?

[Sintez]

Так який міф развєнчян?

[Тетяна_Д]

а зачем же ей сено ?

наприклад, щоб годувати корову

[Archer]

а зачем же ей сено ?

наприклад, щоб годувати корову

корову ???????????? немцы коз забирали в ноейес орднунг колхозы. ничего себе корову...

[Тетяна_Д]

клоунада
Бабашу попустило, прийшла заміна

[Мавка]

наприклад, щоб годувати корову

-------------------
Тань, я тя умоляю...

ты еще с такими и в дискуссию вступаешь ?

[Нечай]

ну, можно вспомнить КиУР, где перед войной вбухали тьму ресурсов в сотни отдельно стоящих пулемётных (!) ДОТов, которые немцы благополучно обошли, и в которых героически и бесполезно гибли защитники.
Никто из «стратегов» наказан не был.

Бесполезно? А ничего, что они почти на месяц задержали наступающие немецкие войска? А последний дот немцы уничтожили аж в декабре 1941-го года? Зачем немцам было их штурмовать, если они были "бесполезны"?

[Vollmer]

Як свідчить мемуарна література, з дотами німецькі війська навчилися працювати ще в Бельгії і Франції. Після тих тренувань, з броньовими ковпаками, які піднімалися і знову ховалися, в мінних полях, колючці, мінометних розривах - просто кулеметні доти зовсім не були чимось таким особливим. Навіть був стандартний алгоритм знищення. А передові частини ті доти просто обходили, з цього приводу були спеціальні інструкції. Це була сутичка замшілої, ординсько - феодальної філософії бою з модерною, в чомусь вже, навіть, постбужуазною, коструктивістською і футуристичною.
Показово, що під час штурму Ебен - Емаелю десантники розуміли, що відправляються у невідомість, штурми французьких фортів переживали, як нехілий квест з високими шансами "подивитися на картоплю знизу", а вже відчайдушний спротив радянських кулеметних дотів - як привід ще раз зробити звичну роботу.

[главспец]

Бесполезно? А ничего, что они почти на месяц задержали наступающие немецкие войска? А последний дот немцы уничтожили аж в декабре 1941-го года? Зачем немцам было их штурмовать, если они были "бесполезны"?

их немцы просто обходили, и добивали окруженных. Можно посмотреть на карте расстояние между ними. Я детстве облазил их с десяток. Строили по опыту окопной первой мировой. Что может пулемётный ДОТ против танка? Можно считать, что они, как смертники, оттянули на себя какую-то часть сил по зачистке. Но ресурсы выброшенные на их строительство были огромные. Надо было танки строить, а не бетон с металлом в землю закапывать. И кто-то же принимал решение, утверждал проект?

[Нечай]

Тут сложная и неоднозначная тема. Мы судим тех людей по меркам нынешнего времени, поэтому нам часто не понять мотивов поступков тех людей. Попытки эвакуировать людей всё же были, это описал очевидец тех событий-поэт Александр Межиров в стихотворении "Ладожский лёд":

Страшный путь!
На тридцатой,
последней версте
Что ты мне посулишь хорошего?
Под моими ногами
устало
хрустеть
Ледяное,
ломкое
крошево.

Страшный путь!
Ты в блокаду меня ведешь,
Только небо с тобой,
над тобой
высоко.
И нет на тебе
никаких одёж:
Гол как сокол.

Страшный путь!
Ты на пятой своей версте
Потерял
для меня конец,
И ветер устал
над тобой свистеть,
И устал
грохотать
свинец...

— Почему не проходит над Ладогой
мост?! —
Нам подошвы
невмочь
ото льда
оторвать.
Сумасшедшие мысли
буравят
мозг:
Почему на льду не растет трава?!

Самый страшный путь
из моих путей!
На двадцатой версте
как я мог идти!
Шли навстречу из города
сотни
детей...
Сотни детей!..
Замерзали в пути...

Одинокие дети
на взорванном льду —
Эту теплую смерть
распознать не могли они сами
И смотрели на падающую звезду
Непонимающими глазами.


Мне в атаках не надобно слова "вперед",
Под каким бы нам
ни бывать огнем —
У меня в зрачках
черный
ладожский
лед.
Ленинградские дети
лежат
на нем.
1944

Так что, как видно, никакого "прохода" немцы не оставляли-была переправа, насквозь простреливаемая снарядами и засыпаемая сверху бомбами. Можно, конечно, упрекнуть товарища Жданова. что дети шли пешком, а не ехали машинами. Но тогда бы. неподвижно сидящие, они бы замёрзли все ещё на полпути. И второй момент-угоди машина в полынью, никто из детей просто не успел бы выпрыгнуть. А что случалось с детьми, когда их пытались эвакуировать летом, на кораблях, хорошо описал Вадим Егоров в своей не очень известной песне "Белые панамки".

Но даже этого немцам казалось мало и чтобы окончательно прервать сообщение через Ладогу, летом 1942-го года они перекинули туда несколько торпедных катеров. Правда, повоевать им не пришлось-они были уничтожены прямо на базе подводными боевыми пловцами БФ. Снимаю перед мужиками шляпу, нам бы таких в Крыму в марте 2014-го-Крым бы и сейчас был украинским. Так шо не пишите о том, в чём вы ни ухом, ни рылом, там всё было намного сложнее...

[Нечай]

Бесполезно? А ничего, что они почти на месяц задержали наступающие немецкие войска? А последний дот немцы уничтожили аж в декабре 1941-го года? Зачем немцам было их штурмовать, если они были "бесполезны"?

их немцы просто обходили, и добивали окруженных. Можно посмотреть на карте расстояние между ними. Я детстве облазил их с десяток. Строили по опыту окопной первой мировой. Что может пулемётный ДОТ против танка? Можно считать, что они, как смертники, оттянули на себя какую-то часть сил по зачистке. Но ресурсы выброшенные на их строительство были огромные. Надо было танки строить, а не бетон с металлом в землю закапывать. И кто-то же принимал решение, утверждал проект?

Так танков и так построили больше 20 тысяч, тогда как у немцев их было около 3800, и что? Сильно это помогло КА в 41-ом?

[Нечай]

Як свідчить мемуарна література, з дотами німецькі війська навчилися працювати ще в Бельгії і Франції. Після тих тренувань, з броньовими ковпаками, які піднімалися і знову ховалися, в мінних полях, колючці, мінометних розривах - просто кулеметні доти зовсім не були чимось таким особливим. Навіть був стандартний алгоритм знищення. А передові частини ті доти просто обходили, з цього приводу були спеціальні інструкції. Це була сутичка замшілої, ординсько - феодальної філософії бою з модерною, в чомусь вже, навіть, постбужуазною, коструктивістською і футуристичною.
Показово, що під час штурму Ебен - Емаелю десантники розуміли, що відправляються у невідомість, штурми французьких фортів переживали, як нехілий квест з високими шансами "подивитися на картоплю знизу", а вже відчайдушний спротив радянських кулеметних дотів - як привід ще раз зробити звичну роботу.

Доти самі по собі-то херня, необхідний захист їх піхотою. От тоді це грізна сила. А цього якраз і не встигли зробити, Тому німцям і вдавалося відносно легко ці доти знищувати. Кажу відносно, бо той же Дністровський УР тримався місяць-довше, ніж Брестська фортеця.

[Перехожий]

Що вас цікавить?

Как можно любить Сталина и не любить Путина?

[Vollmer]

................................................................................................................
Так танков и так построили больше 20 тысяч, тогда как у немцев их было около 3800, и что? Сильно это помогло КА в 41-ом?

І не могло допомогти. Для німецьких танкістів марш на 250 км. був важким, але реальним. Для радянських - фантастичним. Двигуни перегрівалися і горіли, гусінь перетиралася, т.д.
В мемуарах німецькі танкісти постійно згадують про регламентні роботи на машині, обслуговування двигуна, трансмісії, гусениць, гармати. Скаржаться, що на кожну годину бою потрібно 10 годин обслуговування, в середньому. В мемуарах радянських танкістів такої кількості згадок про підтяжки гусениць, заміну фільтрів, пристрілку гармати, заміну мастила, нові стволи для кулемета - просто немає. Сіли, поїхали, потім воно, чомусь, поламалося, і т.д. Кількість ще треба помножити на коефіцієнт боєготовності. Можливо, у Червоній Армії більше натискали на вєрность партії.
Для мене одкровенням було техзавдання на розробку СУ-85, "для боротьби з танками противника на дистанціях більше 600 метрів". Тобто, інша техніка для цього була не дуже придатна. А німці починали прицільну стрільбу з дистанцій близько 1500 метрів, а по слабо заброньованих цілях - і 2000м. Так що, та кількість годилася хіба що, для звітів товаріщу Сталіну.

[Sintez]

Це була сутичка замшілої, ординсько - феодальної філософії бою з модерною, в чомусь вже, навіть, постбужуазною, коструктивістською і футуристичною.

А у совєцьких моряків була інша філософія?

[asmodey]

историю пишут победители. а победители оказались сами не без грехов. от такая и история получилась. набор сказок, мифов и древних былин. не зря к каждому дню победы количество победителей все увеличивается.

[Sintez]

Що вас цікавить?

Как можно любить Сталина и не любить Путина?

Що вас цікавить?

Как можно любить Сталина и не любить Путина?

А хто веде мову про "любов"? Це до емоційних баришень питання.

Може скажете, що мав зробити Сталін "по-правильному"? Ну, напримєр, порізати на брухт авіацію? Віддати танки взамін на Будапєсский мумурандум? Просто тупо здати країну Гітлеру? Поясніть, хто небуть.

[Vollmer]

Це була сутичка замшілої, ординсько - феодальної філософії бою з модерною, в чомусь вже, навіть, постбужуазною, коструктивістською і футуристичною.

А у совєцьких моряків була інша філософія?

У моряків вона завжди інша. В силу об'єктивних причин. Також дещо відрізняється в авіації, розвідці.

[costashu]

Може скажете, що мав зробити Сталін "по-правильному"?

удавицца в децтве

[Vollmer]

Сталіносрач?