Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 03 травня 2018, 23:35

логика там в основных посылах - СССР готовился напасть. на это была заточена и военная доктрина, и подготовка войск, и материальное снабжение. остальное - это интерпретации, которые каждый трактует ка хочет. и он не мог не напасть - это была все та же империя со своей логикой.
после советско-польской войны совок только то и делал, что пробовал на соседях зубы - 29год - квжд, 36 испания, 38 - хасан, а дальше как с горы трактором - халхин-гол, бессарабия, украина, финляндия, прибалтика. империя в очередной раз вставала с колен. потому все эти рассказы про миролюбие сталина - сказки как про ленина-добряка. :lol:

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Vollmer » 03 травня 2018, 23:43

Нечай писав: ...................................................................................................................
................................ Бо я, до речі, читав їхній звіт про випробовування Т-34 на полігоні повністю. Власне, звіту як такового не було, то фейк. А були усні враження одного з випробовувачів полковнику ГРУ Хлопову, які потім той переклав на папір. ..................... Нарікання викликав очищувач повітря "Помон", внаслідок поганої роботи якого в двигун набилась пилюка і той вийшов з ладу. Проте існує й інша версія, що для нормальної роботи "Помона" його треба було заправити мастилом, в СРСР це зробити забули, а америкоси не здогадались. Але все одно вже в 43-му році його замінили на більш сучасний "Циклон".
Тепер щодо прицілу, ви знову чули дзвін, тільки не зрозуміли де. Бо якраз саме прицілом америкоси залишилися задоволені, визнаши його чи не найкращим в світі. А згадка про зелене скло, через яке було ніц не видно, стосувалося оглядових приборів та щілин для механіка-водія. Тому ті й їздили з піднятими передніми люками, щоб краще бачити. Так що читайте уважніше.
Наскільки я пам'ятаю, повітря свистіло в корпусі фільтра, оминаючи фільтрувальний елемент, і двигун швидко вбивався пилом. Це проблема якості виготовлення. "Циклон" - тип фільтра з попереднім відокремленням крупних часток пилу, це вже було вдосконалення з використанням досвіду контрагентів з панцерваффе.

На Т-34, які використовував вермахт, приціли одразу міняли на німецькі, і маловірогідно, що тільки з релігійних мотивів. Можливо, німці не погоджувалися з американцями щодо довершеності штатних прицілів. Згадок про аналогічну заміну на трофейних танках у радянській армії я не знаходив.

Німці знали, що Т-34 "сліпий". Що там нема командира, який веде спостереження за полем бою. Що можна безпечно перебувати у "мертвій зоні" біля танку, непоміченим, підпалити, підірвати, помахати рукою, т.д. Коли, пізніше, командир з'явився - знали, що варто вбити його, і танк виходить з бою. На початку війни широко коментувалася поведінка червоних танкістів, коли вони зближувалися, і при перших влученнях покидали машину і тікали з поля бою. Коли їх стали за це розстрілювати, почалося виставляння з люків рук і ніг, і т.д. Бо поранених вже не розстрілювали. Найкраще було, коли танк загорівся, з димом, бо довести особістам, що довелося кинути поламаний - було важкувато. Через "сліпоту" командир постійно стирчав з башти, і полегшував завдання противнику, німці заряджали осколковим і клали снаряд просто поруч.

Щодо кінця війни, от саме тоді Т-34 попав у ситуацію, для котрої був зроблений. Коли танки йдуть навалою, не мають значення "сліпота" кожної окремої машини, шумність, прицільність пострілу на максимальну відстань, і прочі буржуйські заморочки. Демонстративна, психічеська атака, стрільба в упор, перемелювання фаустників і протитанкістів гусеницями - от кураж 45-го року. І те, що нам показували в кінофільмах.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25751
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Sintez » 03 травня 2018, 23:48

🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25751
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Sintez » 03 травня 2018, 23:55

asmodey писав: логика там в основных посылах - СССР готовился напасть. на это была заточена и военная доктрина, и подготовка войск, и материальное снабжение. остальное - это интерпретации, которые каждый трактует ка хочет. и он не мог не напасть - это была все та же империя со своей логикой.
после советско-польской войны совок только то и делал, что пробовал на соседях зубы - 29год - квжд, 36 испания, 38 - хасан, а дальше как с горы трактором - халхин-гол, бессарабия, украина, финляндия, прибалтика. империя в очередной раз вставала с колен. потому все эти рассказы про миролюбие сталина - сказки как про ленина-добряка. :lol:
Будемо перечисляти країни, куди за останні 70 років ліз "оплот свободи й демократії"?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Нечай » 03 травня 2018, 23:59

asmodey писав: логика там в основных посылах - СССР готовился напасть. на это была заточена и военная доктрина, и подготовка войск, и материальное снабжение. остальное - это интерпретации, которые каждый трактует ка хочет. и он не мог не напасть - это была все та же империя со своей логикой.
после советско-польской войны совок только то и делал, что пробовал на соседях зубы - 29год - квжд, 36 испания, 38 - хасан, а дальше как с горы трактором - халхин-гол, бессарабия, украина, финляндия, прибалтика. империя в очередной раз вставала с колен. потому все эти рассказы про миролюбие сталина - сказки как про ленина-добряка.
Я в своё время сам собирал книги Суворова. Написаны они живо, интересно. Но потом появились и другие книги, после которых стало ясно, что Резун-это не историк. а дешёвый клоун, всеми презираемый и поэтому страдающий манией величия. Знаете, почему его никто из историков историком не считает и в приличные дома его не пускают? За шулерство. За обрывание цитат и искажение их смысла, что среди историков всегда считалось моветоном. Или взять такой пример-Резун ничего не пишет о Мюнхене. Вообще НИЧЕГО! Как будто его и не было. А ведь именно Мюнхен положил начало Второй мировой. Но напиши он про Мюнхен-его британские хозяева быстро от кормушки отлучат и пенсии лишат.
А те примеры, что вы привели-так уже б сразу приписали Сталину взятие Бастилии и наполеоновские войны. Потому что как связать нападение японцев на НАШУ территорию у озера Хасан с агрессивностью Сталина-я хз. Видно, фантазии не хватает. Или Халхин-Гол. которая вообще-то находилась в Монголии. с которой у нас был договор о дружбе и взаимопомощи. И т.д и т.п.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:07

Нечай писав:
СпойлерРозкрити
asmodey писав: логика там в основных посылах - СССР готовился напасть. на это была заточена и военная доктрина, и подготовка войск, и материальное снабжение. остальное - это интерпретации, которые каждый трактует ка хочет. и он не мог не напасть - это была все та же империя со своей логикой.
после советско-польской войны совок только то и делал, что пробовал на соседях зубы - 29год - квжд, 36 испания, 38 - хасан, а дальше как с горы трактором - халхин-гол, бессарабия, украина, финляндия, прибалтика. империя в очередной раз вставала с колен. потому все эти рассказы про миролюбие сталина - сказки как про ленина-добряка.
Я в своё время сам собирал книги Суворова. Написаны они живо, интересно. Но потом появились и другие книги, после которых стало ясно, что Резун-это не историк. а дешёвый клоун, всеми презираемый и поэтому страдающий манией величия. Знаете, почему его никто из историков историком не считает и в приличные дома его не пускают? За шулерство. За обрывание цитат и искажение их смысла, что среди историков всегда считалось моветоном. Или взять такой пример-Резун ничего не пишет о Мюнхене. Вообще НИЧЕГО! Как будто его и не было. А ведь именно Мюнхен положил начало Второй мировой. Но напиши он про Мюнхен-его британские хозяева быстро от кормушки отлучат и пенсии лишат.
А те примеры, что вы привели-так уже б сразу приписали Сталину взятие Бастилии и наполеоновские войны. Потому что как связать нападение японцев на НАШУ территорию у озера Хасан с агрессивностью Сталина-я хз. Видно, фантазии не хватает. Или Халхин-Гол. которая вообще-то находилась в Монголии. с которой у нас был договор о дружбе и взаимопомощи. И т.д и т.п
.
та с кем у нас только не было договоров... и с анголой, кореей, эфиопией, афганистаном.. и перечислять задолбаешься. это все только подтверждает тезис об экстенсивном направлении развития ЛЮБОЙ империи. хоть царской, хоть красной, хоть коричневой, хоть под триколором.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:10

Sintez писав:
СпойлерРозкрити
asmodey писав: логика там в основных посылах - СССР готовился напасть. на это была заточена и военная доктрина, и подготовка войск, и материальное снабжение. остальное - это интерпретации, которые каждый трактует ка хочет. и он не мог не напасть - это была все та же империя со своей логикой.
после советско-польской войны совок только то и делал, что пробовал на соседях зубы - 29год - квжд, 36 испания, 38 - хасан, а дальше как с горы трактором - халхин-гол, бессарабия, украина, финляндия, прибалтика. империя в очередной раз вставала с колен. потому все эти рассказы про миролюбие сталина - сказки как про ленина-добряка. :lol:
Будемо перечисляти країни, куди за останні 70 років ліз "оплот свободи й демократії"?
зачем. штаты тоже империя. но уже построенная на других принципах. интенсивных. это бремя белого человека. :lol:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25751
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Sintez » 04 травня 2018, 00:12

asmodey писав:
Sintez писав:
СпойлерРозкрити
Будемо перечисляти країни, куди за останні 70 років ліз "оплот свободи й демократії"?
зачем. штаты тоже империя. но уже построенная на других принципах. интенсивных. это бремя белого человека. :lol:
Ну так воно якось виходить, що якщо не лізеш ти, то лізуть до тебе. Хоча я не одобряю, загалом.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:17

Sintez писав:
asmodey писав: зачем. штаты тоже империя. но уже построенная на других принципах. интенсивных. это бремя белого человека. :lol:
Ну так воно якось виходить, що якщо не лізеш ти, то лізуть до тебе. Хоча я не одобряю, загалом.
а суворов тоже как-то совсем не порицает сталина. просто непонятно откуда у соронников сталина такой парадоксальный настрой? ведь если он гениален, и все делал правильно, то НАПАДЕНИЕ на гитлера и захват ВСЕЙ европы - это очень амбициозный и стройный план. логичный план, полностью вписывающийся в логику империи. а вы из него делаете сельского дурачка, которого хитрый гитлер обдурил. непонятно. суворов же по сути - на вашей стороне.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення costashu » 04 травня 2018, 00:18

asmodey писав: штаты тоже империя
нет. Штаты федерация, а это чуть не противоположность империи
ХЖВСУ

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:21

costashu писав:
asmodey писав: штаты тоже империя
нет. Штаты федерация, а это чуть не противоположность империи
это все семантика. штаты вполне себе имперски настроенное государство. империя идеи. вот "американскую идею" они и распространяют экстенсивно.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення costashu » 04 травня 2018, 00:24

Величко Михаил Викторович — концептуальный аналитик, экономист, политолог, доцент кафедры социологии, политологии и истории СПБГУ :facepalm2:
ХЖВСУ

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення costashu » 04 травня 2018, 00:26

asmodey писав: это все семантика
ты же не называешь мороз жарой?
asmodey писав: империя идеи. вот "американскую идею" они и распространяют экстенсивно
а это метафора
ХЖВСУ

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25751
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Sintez » 04 травня 2018, 00:27

asmodey писав:
Sintez писав:

Ну так воно якось виходить, що якщо не лізеш ти, то лізуть до тебе. Хоча я не одобряю, загалом.
а суворов тоже как-то совсем не порицает сталина. просто непонятно откуда у соронников сталина такой парадоксальный настрой? ведь если он гениален, и все делал правильно, то НАПАДЕНИЕ на гитлера и захват ВСЕЙ европы - это очень амбициозный и стройный план. логичный план, полностью вписывающийся в логику империи. а вы из него делаете сельского дурачка, которого хитрый гитлер обдурил. непонятно. суворов же по сути - на вашей стороне.

Обсуждати "історію" Суворова я не хочу, вибач.

Що ти бачиш парадоксального у поведнці Сталіна? Він прийняв управління над такою куйнею, порівняно з якою нинішня кацапія чи Україна з їхнім бандитизмом - децкий сад.

Ще раз, якщо Сталін неправильно діяв, то ЯК ПРАВИЛЬНО було б діяти? Яка нафік "логіка імперії"? ЩО РОБИТИ напримєр з Гітлером? З Японією? З тими ж англосаксами, котрі хз вороги чи союзники? З чеченцями тими ж, котрі щойно звернули щелепу нардепу України в центрі Києва?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:29

метафора чи нет, а правда. :lol: просто слова, как и понятия - это не неизменные кирпичи. они меняют форму и содержание.
штаты - империя светлых джедаев, рашка - темных обизян. :lol:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25751
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення Sintez » 04 травня 2018, 00:30

costashu писав:
Величко Михаил Викторович — концептуальный аналитик, экономист, политолог, доцент кафедры социологии, политологии и истории СПБГУ :facepalm2:
Ну ви ж хотіли "сталіністів", я привів.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення costashu » 04 травня 2018, 00:31

Sintez писав: Ще раз, якщо Сталін неправильно діяв, то ЯК ПРАВИЛЬНО було б діяти?
я тебе ответил
Sintez писав: Ну ви ж хотіли "сталіністів", я привів.
кто хотел?
ХЖВСУ

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення costashu » 04 травня 2018, 00:33

asmodey писав: штаты - империя светлых джедаев
нет. Если ты не в курсе, они были в республике. Но если настаиваешь, называй свет тьмой и говори, что один хер
ХЖВСУ

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:36

Sintez писав:
asmodey писав: а суворов тоже как-то совсем не порицает сталина. просто непонятно откуда у соронников сталина такой парадоксальный настрой? ведь если он гениален, и все делал правильно, то НАПАДЕНИЕ на гитлера и захват ВСЕЙ европы - это очень амбициозный и стройный план. логичный план, полностью вписывающийся в логику империи. а вы из него делаете сельского дурачка, которого хитрый гитлер обдурил. непонятно. суворов же по сути - на вашей стороне.

Обсуждати "історію" Суворова я не хочу, вибач.

Що ти бачиш парадоксального у поведнці Сталіна? Він прийняв управління над такою куйнею, порівняно з якою нинішня кацапія чи Україна з їхнім бандитизмом - децкий сад.

Ще раз, якщо Сталін неправильно діяв, то ЯК ПРАВИЛЬНО було б діяти? Яка нафік "логіка імперії"? ЩО РОБИТИ напримєр з Гітлером? З Японією? З тими ж англосаксами, котрі хз вороги чи союзники? З чеченцями тими ж, котрі щойно звернули щелепу нардепу України в центрі Києва?
если не считать того, что заслуга превращения страны в "такую хуйню" у сталина хоть и меньше ленина, но тоже несомненна. так шо он исправлял то, что с товарищами и поломали. а шо робыть с гитлером? сначала дружить, потом делить соседей, потом напасть. это и есть логика империи. и он полностью действовал в ее парадигме. что и подтверждает суворов.
во второй мировой сошлись ВСЕ империи, а остальные были просто песком в шестеренках.
коричневые и желтые проиграли. красные и синие выиграли. и написали историю. такую, в которой они жертвы, а не такие же соучастники.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан

Повідомлення asmodey » 04 травня 2018, 00:38

costashu писав:
asmodey писав: штаты - империя светлых джедаев
нет. Если ты не в курсе, они были в республике. Но если настаиваешь, называй свет тьмой и говори, что один хер
ты говоришь о государственном строе. а я о типе государств. империя - всегда расширяется, территориально или иеологически. она всегда направлена вовне. это небольшие страны занимаются СВОИМИ делами, империя - ВСЕГДА как минимум соседскими, а как максимум - глобальными.

Відповісти